BBSちゃんぷる - 海水魚とサンゴ飼育の話題



質問・悩み > 濾過について

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1.[>][x] たくや 濾過について 2010/9/27 21:10

自作の嫌気濾過を売り出しているあるショップがあります。
しかし、商品化されているわりには、全く洗練されていない感が
ありどうなのかなと思っております。

http://8726.teacup.com/ozawatti/bbs?

商品についての一連の問答がお店のHPの掲示板にあります。

結構ボリュームがありますが、目を通していただき、
みなさんのご意見も聞きたいと思います。
よろしくお願いします。

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2.[>][x] プロフィールOtomi Re: 濾過について 2010/9/27 21:59

・・・結局、どんなシステムかはブラックボックスのまま、ってことですね。

データで説明できないシステムについて、これ以上議論する価値があるのでしょうか?

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3.[>][x] fumi Re: 濾過について 2010/9/27 22:55

どうでもいいが、見にくいHPだ。

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4.[>][x] プロフィールつけあげ Re: 濾過について 2010/9/27 23:18

HP..結局商品の仕様が分からないですね...
来店して見て下さい..とのことかな??

商品の詳細が分からないのに通販って..通販ではない!?のでは???と思います。
通販は分かりやすさが重要と思いますので、このお店はどうなのでしょうか???

たくやさんの希望される生体や方向性を具体的に記載されれば、良いアドバイスを
いただけると思いますよ!

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5.[>][x] ヘルフリッチトワ Re: 濾過について 2010/9/28 02:02

プレナム遊水部をやや高くしてを弱く強制循環させて嫌気ろ過効率を高くしてるのかな????????

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6.[>][x] 狩人 Re: 濾過について 2010/9/28 10:33

今の時代に硝酸塩20ppmをアピールするのは??でした(笑)

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7.[>][x] たくや Re: 濾過について 2010/9/28 11:33

皆さんのコメントありがとうございます。
特にこのショップさんでは、好気濾過よりも嫌気濾過を強調しております。

僕自身、嫌気濾過についてはまだ未知な部分も多々あります。
これを機会に嫌気濾過やこのゼロシステムについて
皆様と議論できれば幸いかと思っております。

よろしくお願いします。

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8.[>][x] ヘルフリッチトワ Re: 濾過について 2010/9/28 13:43

底から煙突出てるのかな????????

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9.[>][x] 狩人 Re: 濾過について 2010/9/28 14:01

たくやさん

私も嫌気還元については かなり力を入れて回しておりましたので 個人的には好きな分野です
 
ただ、もし嫌気還元について疑問があれば ワンポイントで質問、あるいは論議して頂くのは良いかと思いますが
他の掲示板でのやり取りをこちらの掲示板で議論するのは 良くない気がしますので
その辺だけわきまえた上での書き込みをお願い致します 

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10.[>][x] プロフィールよっちゃんいか Re: 濾過について 2010/9/28 15:54

おぉ! 狩人おじさんが注意してるっ(笑)


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11.[>][x] さんちゃん Re: 濾過について 2010/9/28 22:29

あわわわわ(汗
まさかここで紹介されるとは!(滝汗

私は実際に実物を見て、あえて質問させていただいてます。
私の質問も皆さんに公開されて恥ずかしいです(汗

システムは底部ろ過で片方にパイプが出ており、
もう片方にパイプが出ていてそこにポンプがついています。

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12.[>][x] スミレヤッコシロチェ Re: 濾過について 2010/9/28 22:31

この商品について、気にしない方がよいかと。
つっこんだ質問をぶつけても、曖昧な返答しか帰ってこないかと思いますよ。
日海さんの嫌気BOXでいいのではないかと。
魚やサンゴだって観たときに怪しいなと思ったら、購入しないでしょ。

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13.[>][x] ヘルフリッチトワ Re: 濾過について 2010/9/28 23:29

さんちゃんさん
私の想像通りかも????
煙突らしきパイプって臭いですか????

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14.[>][x] さんちゃん Re: 濾過について 2010/9/29 00:07

トワさん
煙突らしきパイプは空気中には出ていなく水中に入っています。
ですので臭いはわかりません(汗

片方のパイプはエアー等で可動のスポンジフィルターのパイプのように穴が開いており
飼育する側の水中に出ており、反対側の方からポンプにて吸い上げ通水しています。

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15.[>][x] 狩人 Re: 濾過について 2010/9/29 10:35

おそらく YanoSystemのようなシステムでしょう??

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16.[>][x] たくや Re: 濾過について 2010/9/29 13:29

ヤノシステムににているのかも知れませんね

でも、ヤノシステムは、プレナム層のみの循環で、
ゼロは、水槽内の海水も循環させているのでプレナムからの
還流はすくないかもですね。

あと、ヤノシステムは、底面とはことなり、
底砂はロザイとしての機能が少なく、プレナム〜外部フィルターが
嫌気層としているところ(間違っていたら教えてください)が
相違点ですかね?

しかし、ヤノシステムは、プレナムから海水への還流が少ないですが、
底砂を通じて随時流通して、海水全体の還元を行うのでしょうかね?

あとは、生分解性プラの添加で効率的にバクテリアの活性とかですかね

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17.[>][x] 狩人 Re: 濾過について 2010/9/29 16:58

たくやさん

ゼロの中味が解りませんので なんとも判断のしようが無いですが
ヤノシステムは私の知ってる限りでは 外部濾過も嫌気還元を行いますが 多くは底砂をゆっくり流れる事で底砂の内部での硝酸還元が多くを占めてると思います

生分解プラスチックを入れる事で嫌気方向へ急速に進みますので効率が上がります
ただ、急速に嫌気に進む事で嫌気過剰になって硫化水素の発生に繋がる危険性もあります

効率の良い嫌気状態は 常に硫化水素発生と隣り合わせ、隣り合わせと言うよりも必ず重複していると思って良いでしょうが 逆に言うとこの硫化水素が僅かに発生するレベルの嫌気状態が より良い状態だとも言えます
この硫化水素も決して発生してはいけないものではなくて硫化水素も嫌気域から好気域にゆっくり戻してやる事でバクテリアの力で無害化されていきます

この部分で硫化水素の発生を恐れて弱い嫌気状況にすると その分硝酸還元の力は弱くなりますので その辺のバランスをどのあたりに調整するかによって嫌気システムの味付けが変るという事ですし 開発者の考え方が表れる部分かと思います

ここは どちらが良い、という事では無いのが大切な部分です

本気で掛かれば 嫌気還元で硝酸塩を0ppmにする事は難しい事ではありませんが 決してそれが良い訳では無い、という事です


  

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18.[>][x] たくや Re: 濾過について 2010/9/29 18:36

狩人さん 
ありがとうございました。

決してどちらがよいかとうことは一長一短がありますので
議論はできません。

一部、僕の書いている内容が間違っていました。
→→→ヤノシステムは、プレナムから海水への(ポンプでの)還流が
(少ないですが)…。少ないではなくて「ない」でした。

確かに硫化水素の多少の発生は、
嫌気濾過から好気濾過を通して戻してあげる方法などをとると
比較的よいだろうと思っています。酸素も不足ていますし。
ただ、ヤノシステムは水底から湧き上がっている?からそれは無理ですが。。。
あと、煙突から硫化水素などのガスが排出されているからあまり、飼育水への
影響はあまりないのですかね?

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19.[>][x] 狩人 Re: 濾過について 2010/9/29 18:49

たくやさん

>ヤノシステムは、プレナムから海水への(ポンプでの)還流が
(少ないですが)…。少ないではなくて「ない」でした。

これは無くしたくても必ず起こります モナコシステムやDSBがそうです
あくまでも私の考えですが 外部の濾材を抜いて単なるポンプとして使っても そうも変わりなく機能するかと思ってます
この外部は中で嫌気還元を起こす事よりも プレナム層の嫌気具合を一様にする効果が一番大きいものだと思います

>煙突から硫化水素などのガスが排出されているからあまり、飼育水への
影響はあまりないのですかね?

気化による効果は少ないように思ってますが 硫化水素も内部からいきなり掘り起こして出したりしなければ そんなに怖いものではありません(モナコやDSBでは かならず発生してると言っても過言では無いはず)

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20.[>][x] プロフィールたかつぐ Re: 濾過について 2010/9/29 21:21

こんばんは。

横からの質問 よろしいですか?


「ヤノシステム」についてですが、システム・メソッドがどういったものかが、よく分かりません。。。
ご教授をお願いできますでしょうか?

文面から察すると、
・プレナムを設置して、プレナム内の飼育水のみを外部フィルターで循環する。
・プレナムにパイプを直結して、水槽内か水面よりも上にパイプを引き伸ばす。
と、想像できますが ヤノシステムとは一体どういったものなのでしょうか?


「ヤノシステム」で検索をしても、システムについて解説いているページが見当たらないもので、、、

概要だけでもいいので、お願いします。

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21.[>][x] ヘルフリッチトワ Re: 濾過について 2010/9/29 21:41

http://www.yano-system.com/index.htm

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22.[>][x] 狩人 Re: 濾過について 2010/9/29 22:54

たかつぐさん

http://www.yano-system.com/index2.htm
ここを見ると分かり易いかな?

簡単に言うと DSBやモナコシステムなどの嫌気還元の部分を より効率的に人為的にコントロールしようとするシステムかと思っております

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23.[>][x] プロフィールたかつぐ Re: 濾過について 2010/9/30 15:56

トワ様、狩人様
ありがとうございます。

おかげ様で、どういったシステムなのかを少しは理解することができました。


このページ、検索で1番 上に出てくるところですね (汗
トップページの謳い文句だけ見て、中に入る前に閉じてました (滝汗

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24.[>][x] たかし Re: 濾過について 2010/11/24 21:10

いまや大変な騒ぎみたいですよ。ゼロシステム。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1350945953


http://6722.teacup.com/giron/bbs?

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