BBSちゃんぷる - 海水魚とサンゴ飼育の話題



質問・悩み > KHについて

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1.[>][x] じっこ KHについて 2010/7/15 15:30

こんにちは。
KHとハードコーラルについて少しお伺いしたいのですが。

水替え直後のKHを測定すると7はあるのですが
一週間で約6になり、それ以降でさらに下がります。
生体もさほど入れて居ないのですがそんなに下がる
ものでしょうか?
将来的には生体をもう少し増やす予定ですが
ミドリイシを飼育している訳でもないのに
リアクターは必要でしょうか?

宜しくお願い致します。

下記はスペック情報
水槽は100×45×45のOFベルリン
生体はタコアシ×3体と他ハードとソフトが数体、魚ゼロ。
水替え10日〜14日に35%程。
リアクター、スキマー無し、添加剤も特に入れていません。
照明スパクルディープ×2

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2.[>][x] タテジマキンチャクダイ狩人 Re: KHについて 2010/7/15 15:47

じっこさん

試薬で測るKHは確か 本当のKH(炭酸塩硬度)ではなくて 実際は単なるアルカリ度だと聞いてます

この辺にナゾが隠されてる気がしますが

あくまでも 気がするだけ!!

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3.[>][x] プロフィールチェルブピグミーくま3 Re: KHについて 2010/7/15 16:44

じっこさまこんちわ。

うちは基本お魚でLPS少々ですが、やっぱりKHは徐々に下がりますねえ。
うちの場合下がってもさほど影響ないのですが…

下がらないように添加剤入れてるとウズマキゴカイやらチビケヤリがやたらと増えます♪
(つか、こいつらが消費してる?)

そもそも石灰層を増やしたくて添加してるんですけどねえ…
ライブロックやガラス面がどんどん白いうねうねに占領されていきます…(((( ;゜Д゜))))

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4.[>][x] プロフィールk.z Re: KHについて 2010/7/15 17:18

じっこさんこんにちは

ウチはサンゴ少ないからかず〜っと10です
むしろ高めなんですよね… リアクターないのに…
CAも500で固定 うむむ サンゴ追加するかな
ちなみに添加剤はアラガミルクのみです

狩人さんの言っていた話は私もきいたことがあります
真実はイカに…




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5.[>][x] プロフィール管理者エイジ Re: KHについて 2010/7/15 17:46

じっこさん、

以下の情報を教えてください。

1. 人工海水の銘柄
2. 換水直前のKH
3. pH
4. Ca
5. カルクワッサーの有無
6. ハードコーラルの成長度
7. 海草・藻類の有無

ちなみに僕の場合ですと、先日RO+DIとリーフクリスタルに切り替え、今は海水作り立てでKHが最低12くらいはあります。テトラの海水+水道水の時は14以上ありました。
で、今、水槽を計ったら10でした。もう少し低くしたいところです(汗)

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6.[>][x] じっこ Re: KHについて 2010/7/15 18:28

みなさま、早速の温かいご教授大変有難う御座います^^

実はこの悩みは私本人ではなくて
親友の方がKHが下がり、リアクターの購入で大変悩んでおり
エイジワールドは、ほんのほんの少しだけ敷居が高い!?という言う事で
私が代筆した次第なのです。

私はLPSやリアクター無し等あまり経験が無いので
皆さまに聞きましたが、今後はご本人から
書き込みさせますので皆様敷居を低く!?
どうか温かく書き込んで頂くと光栄です。

なのでエイジさま、回答を今しばらくお待ちくださいませ。

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7.[>][x] カクレクマノミフード Re: KHについて 2010/7/15 20:29

皆さんこんばんは^^
じっこさん毎度お世話になってます^^;)
なんか大事に@0@;)
宜しくお願いします。

早速ですが

1. 人工海水の銘柄

マリンルートワンのクマリンシーソルト(RO+DI用)
これにRO+DIで作った水を使っております。

2. 換水直前のKH

7です

3. pH

すいません試薬なし

4. Ca

470だったかな

5. カルクワッサーの有無

なし

6. ハードコーラルの成長度

最近入れたので分かりません

7. 海草・藻類の有無

なし

こんな感じです。

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8.[>][x] プロフィールTank Re: KHについて 2010/7/15 23:41

フードさん、こんばんは。
代筆によるとスキマー無しのベルリンとな・・・超ベテランじゃないですか^^

>試薬で測るKHは本当のKH(炭酸塩硬度)ではなくて 実際は単なるアルカリ度だと・・・
仮にそうだとしてもアクアリスト共通の指標になっているわけですから6は6ですし、10は10として話は成り立つと思いますよ。ただ試薬の違いによる読み取り値の差はあるでしょうから、試薬の銘柄も記載したほうがいいですよ。
狩人さん、早くナゾ解いてください(笑)

Caとのバランスが取れていない?  Mgが少ない?  この人口海水の特性?

元々低いKHの人口海水ってリアクタ使ってもちょっと上がりにくい感じがするのは私だけかな?
うちの水槽はKH6〜7(テトラ)です。サンゴがバンバン消費してるのなら喜ばしいことなんですが・・・。

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9.[>][x] プロフィール管理者エイジ Re: KHについて 2010/7/16 00:15

フードさん、こんばんわ。

フードさんて以前から何度もお越しになってますよね?
何故にじっこさんが代筆???

さて、ご返答ありがとです。
その内容からすると、、、特に原因は判りませんでした(汗)
消費されてるような状況ではなさそうですね。。。なんだろ。

でも、KHが7でCaが470なら、まずは理想値ではないでしょうか?
換水サイクルを伸ばしたら、どこまでもKHは下がるのかな?

もし作り立ての人工海水自体のKHが既に7程度であるなら、別の銘柄を試してみるとか。
インスタントオーシャンやリーフクリスタルは比較的高いようですよ。初期値で12はあります。
http://www.taka-tech.net/2008/06/post_162.html

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10.[>][x] 狩人 Re: KHについて 2010/7/16 00:21

>仮にそうだとしてもアクアリスト共通の指標になっているわけですから6は6ですし、10は10として話は成り立つと思いますよ

化学は得意分野ではありませんが KHを消費(変化)していなくてもアルカリ度が下がる事はないですか?
という事です(あくまでも質問ですからね!!)

もし それがあるなら KHを消費せずにアルカリ度が下がってる理由を考えるべきでしょうし
それが良い事なのか、悪い事なのかも考える必要があるでしょう

もう一つ言うなら アルカリ度を見てKHが低いと判断して(実際は高いのに)リアクターのCO2添加量を増やしたらどうなるのか?、あるいはバッファーを使ったらどうなるのか?
場合によっては危険です

本当のKHでない値をKHだと思って指標にする事に危険が無いか?、という事です

また他に ミドリイシが無くても意外とKHを消費してる、と言う事も考えられますね
あくまでもハードコーラルが有る訳ですから(量はピンと来ませんが)


ま、何より そんなに深く考えなくてもサンゴの状態で判断するのが正解かと思いますが

フードさん

成長度は判断できないとして
サンゴの状態は どうですか??
>一週間で約6になり、それ以降でさらに下がります。
最終的にどこまで下がったのを確認しましたか?


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11.[>][x] プロフィールk.z Re: KHについて 2010/7/16 00:51

フ〜ドさんこんばんは 

憶えていますか? K.zです
じっこさんが代筆と言っていたのでたぶん… かな? って思ってました

私のところは上で書いた通りKH10です (エロスで)
リアクターは設置していません そもそもOFではないですし… 水量少ない… スキマー小さい… サンゴ少ない… サカナも少ない…  ←自虐的
LPSはハナガサ・湧いて出てきたクサビライシのみです いま両方ともちょっとづつ育っています

人工海水は使っていません 週1回天然海水で換えています 
天然海水のKHは8… 7…だったっけかな?(ウラ憶えです)
で水かえしてしばらく経つと10になってます 
海水の元素全体のバランスではないでしょうか? それがなんだって言われてもわかりませんが… 
何か抜けているから上がんない… ってことあるんじゃないかって考えました
(えらそーにすみません)

あ… ちなみに海水はショップで買っています サンゴ水槽は自然海水ではないです 
たま〜に採取に行きますがそちらはシライト&ソフト水槽に入れています

お役に立てなくてすみませんです…


 

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12.[>][x] プロフィール管理者エイジ Re: KHについて 2010/7/16 02:25

Tankさん、

基本的にアクアでの共通の指標であると言う意味では僕も同感です。

恐らく狩人さんが仰りたかったことは、アクア用のKH試薬はアルカリ度(炭酸水素イオン:HCO3)を測ってるに過ぎないなので、本来のKH以外にも、HCO3と結合しているもの全てを抽出してしまい、厳密なKHよりも高めに出る等の誤差が含まれるから、その誤差の要因にも目を向けると良いかも、と言う意味だろうと思います。カルシウム、マグネシウム、その他、これらと結合しているHCO3の比率は確かに水槽ごとに異なるでしょうから、仮にA水槽ではCa:Mg:etcの比率が4:4:2でKHが8、B水槽では3:3:4でKHが8、同じKHが8なのに中身がちゃうやん!と言うこともありえないとは言えないとか(笑)

ただ、今回の場合は逆に低く出ているケースなので、根本的に試薬によるKH(アルカリ度)が低い=炭酸水素イオンが低い、と言うことなので、やはりKHの消費(減少)に至る原因を探る方向での考察が必要だろうと思いますけどね。

ただ、なるべく友好的にお願いしますよ♪

フードさん、

試しにTankさんが仰るようにマグネシウムも計って見ると良いかもしれません。カルシウムはあるけど、実はマグネシウムが低くてそれらの総量が低く出てるとか?
でも僕なら面倒なので塩の銘柄変えてみるかなぁ(汗)
むしろ今はKHもカルシウムもマグネシウムも消費はほぼ無さそうなので、塩を変えてそれらの初期値が高ければ、相当の期間維持されるような気がします。
僕も先日リーフクリスタルに変えてから、それまでの色々な問題がすべて解決しましたから(汗)

狩人さん、

> 化学は得意分野ではありませんが KHを消費(変化)していなくてもアルカリ度が下がる事はないですか?

アクアのKH試薬は、仰るようにHCO3の結合物を全て対象にしているので、KH≒アルカリ度として扱われています。
よって、KHが低下するならアルカリ度も低下しているはずですよね。確かに混乱の元ですけど。

また、KHについては少し調べれば判ると思うので、より確実なアドバイスができると思いますよ。
それでも判らない部分については、経験則や長年の勘もありかと思いますが。

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13.[>][x] プロフィールよっちゃんいか Re: KHについて 2010/7/16 08:13

おはようございます。 エイ爺 神戸通り過ごして帰ったな?(爆)

KHを生体が消費してるかどうか それとも他のものが? そもそもKHの試薬とは?
って話は関係なくて これから何を飼うのかな? 水換え 10〜14日で35%って事なのですが
増やせば解決??  元々KH:7が、6〜5へ下がるのは異常ではないと思います

理屈?? わかんなぁ〜い。。。

なんとなくですが pHが下がってきてるんだと思います。 下がる理由はわかりません。。
pH低下をKH試薬が誤認?(試薬的には正解?)してるのかなぁ〜

ちっちゃいことは〜 気にするなっ それワカチコワカチコォ〜♪ (古)

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14.[>][x] タテジマキンチャクダイ狩人 Re: KHについて 2010/7/16 08:21

◆エイジさん

>本来のKH以外にも、HCO3と結合しているもの全てを抽出してしまい、厳密なKHよりも高めに出る等の誤差が含まれるから、その誤差の要因にも目を向けると良いかも、と言う意味だろうと思います

まさに言いたかったのは そこです!! ありがとうございます

ただ何より 今、大切なのは現状からKHを上げる対策が必要なのか?(リアクターを付ける、塩を変える等)という事だと思います
フードさんが 心配されてるのが数値的な事なのか、それとも 生体が思わしく無い状態でKHを測ってみたら低かったという事なのか?
そこが重要かと思いますし 数値に振り回される危険性を感じたところです

単なる数値を気にされてるなら 下手な対策は行わない方が吉かと思いますし(どこまで下がるのか?、によりますが)
状態を気にされてるなら 他の部分に目を向ける必要があると思ったところです

そこで
◆フードさん

今、フードさんが気にされてるのが 単にKHがすぐに6に下がるという数値的な事(特に生体の状態が悪い訳ではなくて)だけであれば 私の意見としては 様子見でいいでしょう
私の経験では 試薬で測るKHに関して4程度までなら ミドリイシでも成長速度が少し落ちる程度の事です 
もっと下がるとも書いてあるので これが3や2まで下がるなら対策が必要かと思いますし 生体の状態も変わってくるはずです

もし単なるKHの値じゃなくて 生体が思わしくないという事であれば もっと他の部分にも目を向ける必要があると思います


  

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15.[>][x] カクレクマノミフード Re: KHについて 2010/7/16 08:31

皆さんおはよう御座います^^)

Tankさん
スキマーはシークロンです^^;)訂正しておくべきでしたね。
CaはレットシーでKHはテトラです。
試薬結果は10日の土曜に全水換えした時の数字ですので
水換えする前にもう一度計ってみます。
硬度が5まで下がったのは2週間だか3週間水換えしてなかった時の数字です
すいませんそこら辺の記憶が・・・。この時は硬度意外の数字は実はじっこさん
にも計ってもらったのですが特に問題なかったとの事です。
ので計り間違いもなさそうですし・・。

エイジさん
>何故にじっこさんが代筆???
う〜ん・・・。私が気を使わせてしまったのかも@0@;)
試薬結果は改めて計りなおして報告させてもらいます。そろそろ1週間経ちますので。
塩の銘柄によって随分違うんですね^^;)
塩を変えるのは・・・まだ1000リットル分は
残っていますし・・・・。

狩人さん
ペーハーはちゃんと計ったこと無いです^^;)
サンゴの調子はスタポやスジチヂミは切って株分けしましたが順調です。
タコは1個体ゴミみたいなの落としてからハッカが見られヒラムシも居たので
タコ全部(4つ)とアワを淡水欲しましたがハッカしてしまったタコ意外は順調です。

kzさん
おひさしぶりです^^)
順調そうですね♪私の方はこんな有様で^^;)
サンゴは難しいですね〜@@;)

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16.[>][x] じっこ Re: KHについて 2010/7/16 09:47

みなさま おはようございます^^

フードさんと私はマブダチでして
私がすこしサポートしている事の成り行きから
こちらで質問させて頂いたのです。
なんせ私ミドリイシ以外の事は殆ど無知の為…

フードさんは若パパです
みなさまのようにどっぷり浸かった
ひと癖あるおっさんではないのでお手柔らかにヽ(^o^)丿

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17.[>][x] タテジマキンチャクダイ狩人 Re: KHについて 2010/7/16 10:02

フードさん

ところで フードさんが ここで一番聞きたかった内容は何でしょうか?
最初のじっこさんの代筆から察すると これからリアクターが必要なのかどうなのか、という事かな、と読み返して思ったのですが?
そうだとすると スレッドの路線が脱線してきてますし

その辺、如何でしょうか?

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18.[>][x] じっこ Re: KHについて 2010/7/16 10:16

エイジさん
フードさんと私はメル友なのです
で、何度かこちらにお邪魔はしていると思いますが
結構緊張するようですよ^^;

狩人さん
私もKHはKHの数値として受け止めておきたいのです。
あとKH4だと白化しません?4以下はちょっと厳しいかと…
>>今、大切なのは現状からKHを上げる対策が必要なのか?
正にそれです!そこなんです!

くま3さま
いつもお世話になります。
やはり下がりますか…
影響ない範囲なら問題ないですが
それ以上下がらないか心配です。

k.zさん
ミドリイシ順調ですか?
フードさんもガンガン憶えていますよ〜
先日も会話の中でk.zさん出てきましたし^^

Tankじいいさん
毎度です。
試薬はエロスとテトラで計っています。
エロスは0.5迄計れる新しい奴です。

いかちん
確かに言われてみれば異常では無いですね。
これから魚少量とハード少し、あとミドリイシを
入れる予定?の筈です…
やはりリアクターは必需品??


みなさま塩を変えるという意見も御座いますが
人工海水(マリンルートワンのクマリンシーソルト)は
一部のミドリイシ飼育者にはかなり定評があるのですよ。
私的には天然海水を越えた人工海水だと考えています(無理がある!?
さらに私の経験から言うと混ぜて使う方が危険かと…

あと試薬の数値も割と正確だと思います。

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19.[>][x] じっこ Re: KHについて 2010/7/16 10:18

狩人さん
それです。またまた正にそれ!

後々の事も考えて頂いた時に
結論的にリアクターは必要ですか?

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20.[>][x] タテジマキンチャクダイ狩人 Re: KHについて 2010/7/16 10:37

じっこさん

ここで聞きたかったのが 最終的にどれくらいの期間でどこまで下がったのか?、というところですが
最終的に安全圏を取って5までで抑えられて ミドリイシを考えていないという事であれば
リアクターがどうしても必要、というものでは無いと思いますし 換水で凌げると思います
もちろん、有った方が安定しますよ

>あとKH4だと白化しません?4以下はちょっと厳しいかと…

他に問題が無ければKH4なら成長は鈍りますが白化までした事はないです(あくまでも試薬でのKH)
白化するところまで下げた事がないので 下の限界は知りませんが それより下げるのは問題かと感じるところで 私の思う安全圏がKH5です 

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21.[>][x] プロフィールよっちゃんいか Re: KHについて 2010/7/16 11:07

水換えサイクルが10〜14日なのでそれで下がるんですよねぇ サイクル短くしたらOKかな

リアクタ要らないと思う。

機材費用も高いし CO2のリスクもあると。

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22.[>][x] Tetsuo Re: KHについて 2010/7/16 12:26

>一部のミドリイシ飼育者にはかなり定評があるのですよ。

ちょっとまってください。
生体はタコアシ×3体と他ハードとソフトが数体、魚ゼロと書いてあるように、ミドリイシ飼育の話をしているわけでないので、これは説得力ないです。
ミドリイシ=最も水質に敏感というわけではないです。

KHが低くて不満があるという話ならば、KHの高い人工海水に切り替えるべきです。
添加剤で後から補うのは、人工海水の開発者の意図と異なります。
徐々にイオンバランスを崩す可能性があります。

またそういう言い方をするならばミドリイシ飼育で一番好評なのはインスタントオーシャンかと思います。使用している人が多いですし…もちろん批判している人には中にはいますが、単純に高評価している人の人数ではダントツ1位だと思います。n数=正しいと考えるならばですが。

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23.[>][x] Tetsuo Re: KHについて 2010/7/16 12:34

たぶん質問はこれなのでしょうか?

>ミドリイシを飼育している訳でもないのにリアクターは必要でしょうか?

とすると答えはYESです。
水質の安定化、生体の成長・生長を考えると必要です。

別に今の設備で水質が安定している
生体もこのままで良い。逆に大きくなって欲しくない

ならば必要ありません。

私の水槽のようにライブロックなし、底砂なしだとカルシウムリアクターの存在は大きいです。
でも底砂ひけば、カルシウムリアクターの存在は小さくなります。

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24.[>][x] じっこ Re: KHについて 2010/7/16 13:29

いかさん
一週間で約1下がる感じなんですよ
最初が7だから2週間水替えしないと5になる感じかな〜
ま、大体ですけど…
>>リアクタ要らないと思う
そうねんですよ。無理に買わせるのもどうかなと悩んでいます。

狩人さん
>>最終的にどれくらいの期間でどこまで下がったのか?
水替え前に大体5〜5.5位なんです。
でもフードさん定期的に水替えしない時もあるので
それが心配です。3週間以上とか…

Tetsuoさん
>>これは説得力ないです。
確かに矛盾しております^^;
ミドリイシの水質を基本とすれば問題ないかと勘違いしていました。
Tetsuoさんはどちらかと言うとYESですか…
う〜ん 悩む。


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25.[>][x] タテジマキンチャクダイ狩人 Re: KHについて 2010/7/16 13:45

じっこさん

実際のところ フードさんが目指すところがどこか?
という事じゃないですか

Tetsuoさんの書かれてる事もそうでしょうし いかさんや私の書いてる事も同じだと思います
最高の状態を目指すならリアクターが必要
とりあえず合格ラインのレベルで維持できればOK、という事であれば必要(必ず要る)ではない

という事で良いんじゃないですか
安いもんじゃないですから 最後はフードさんの判断という事で

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26.[>][x] プロフィール管理者エイジ Re: KHについて 2010/7/16 14:42

いつの間にこんなに伸びた!?

書こうと思ったことTetsuo氏に書かれたので、補足だけ。

>一部のミドリイシ飼育者にはかなり定評があるのですよ。

その場合、リアクター付けてるケースがほとんどじゃない?
でも、現状の生体ならリアクターは持て余すと思うので、まずは海水を変更するのが吉だと思います。
でもその前に、その海水の作りたてのKHを見てみてください。
作り立てで7程度なら、確かに長持ちはしないので、インスタントオーシャンなりリーフクリスタルなり、初期値の高いものに変更する。
もし作り立てで12とかあるんなら、水槽内に何かしらKHキラーが存在する(汗)
ま、換水直後で7と言うことなら、前者だとは思いますけど。

と言うわけで、答えは海水の変更が有力かしら。
でも、まだまだ残っているから使いたい、と言うことなら、諦めるかリアクターで補う。

あとはどっちが良いのかお任せします。

あ、KHの試薬を別のメーカーに変えてみるのも良いかもね。
それで答えが同じなら原因は益々絞り込めますし。

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27.[>][x] プロフィールよっちゃんいか Re: KHについて 2010/7/16 16:00

なんか 周りが盛り上がってきてるっ (笑)

フードさん 水換えサボらず 頑張りましょう。 
お金持ちならリアクター買いましょう♪ (アクア業界への貢献)


んで嫁さんに怒られましょう。。。

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28.[>][x] プロフィールTank Re: KHについて 2010/7/16 23:03

えらくスレ伸びしてますね。フードさん、置いてけぼりになってないですか?

エイジさん
>ただ、なるべく友好的にお願いしますよ♪
なんか誤解されるかなという予感はしてました(爆)
別に個人的な感情は全くありませんから^^

フードさん
1000Lとはえらくまとめ買いしましたね。じっこ爺が買い取ってくれますからご安心を(笑)

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29.[>][x] カクレクマノミフード Re: KHについて 2010/7/16 23:42

皆さんこんばんは^^)
試薬結果ですが
CA(レットシー)500今までで一番高い^^;)原因不明
KH(テトラ)6.5
硝酸塩やアンモニア等はレットシーでは検出されず
マグネシウムはすいません試薬がないです@0@;)
因みに砂(アラゴナイトサンド)は1センチから2センチ位引いてます。ライブロックは
7キロ位です。

じっこさんフォローありがとうございます。

よっちゃんいかさん

はじめまして宜しくお願いします^^)
って言ってもチョコチョコ覗きには来ています♪
当分追加する予定はありませんがこれから飼いたいのは
シャコガイ・ハナガサ・ウチウラタコアシサンゴ・クサビライシ・クダサンゴ
ツツウミヅタ・ウミアザミ・ハードチューブ・バブルコーラル・イエローポリプ
ナガレハナとタコとアワも追加するかも^0^;)
タコとナガレハナが一番好きです♪
と言う具合でしてサンゴ水槽も始めたばかりなので飼いたいサンゴは
沢山あります^^;)
魚の予定は取り合えず今はサンゴを一番大切にしたいので
出来れば餌なしでいける魚がいいなぁなんて思ってます^^)
メニーリングドパイプフィッシュなんかが餌なしでいければ最高なんですがどうでしょうか?
無理ならニシキテグリ・マンダリン辺りで我慢しようかと思っています。
あと嫁と娘の希望もありカクレクマノミ辺りを考えてはいます。
そうなるといずれは餌をあげる事になってしまいますが・・・。
金はありません^^;)ビンボーアクアリストですから〜@0@;)

狩人さん

私はサンゴ水槽を立ち上げたのが3月14日ですのでまだまだ勉強不足&経験不足で
すので数字が悪いから調子が悪いとか数字が良いから調子が良いとかまだよく分かって
ないのが現状なんですが、今現在はスタポも大きくなり切って増やしましたしチヂミも
大きくなったので切って増やしその後は切って2〜3日はぐずっていましたが今は
よくポリプも開いており順調です。タコブランチは当初4本が今5本になり更に分裂?
し始めています。
タコにナガレハナにアワに関しては入れて丁度1ヶ月位でして
情報も十人十色じゃないですが色んな意見があるのでどうしていいもんだか?
と・・・。だから面白いのかもしれませんが・・・。
ですので私としては生体が綺麗に維持できれば何でもいいんです^^;)
聞きたかったのはリアクタ−が今後必要になってくるか?と言う事です。
水換えの周期はどうしても定期的にやっていてもたまに
1週間程度伸びてしまう事が^^;)サンゴも綺麗であれば何でもいい
なんてアバウトな事言ってるから水飼え伸びちゃう事あるんでしょうね(苦笑)
目指す処ですが最高峰の環境(リアクターあり)とそれなり(リアクターなし)
ここら辺が土地柄ショップも少なく最高峰の水槽を見る機会もなく実際
最高峰の環境のサンゴがどの程度綺麗なのか知らないので何とも言えませんが
リアクター入れてサンゴに違いを感じられる程違うものなんでしょうか?
勿論サンゴを飼育している以上綺麗にこしたことはありません。

Tetsuoさん
お久しぶりです^^)
その節はお世話になりました^^)って覚えてないですよね@0@;)

>とすると答えはYESです。
水質の安定化、生体の成長・生長を考えると必要です。
>別に今の設備で水質が安定している
生体もこのままで良い。逆に大きくなって欲しくない

ドンドン大きくなる事は望んでいませんし出来れば大きくなって欲しくはないですが^^;)
成長出来ない環境でも長期スパンで見てハードコーラルを綺麗に維持出来るものでしょうか?
勿論リアクターを入れてばんばん成長出来る環境の方が綺麗にはなるんでしょうが
いかがですか?相反する事を言っているとは思いますが出来れば綺麗なままで大きくなって欲しくはないです^^;)

エイジさん

やはり塩を変えるのが手っ取り早いですか^^;)
今だとリアクターをもてあそびそうと言う事ですが飼いたいサンゴをもし
入れたとしてサンゴの量が増える訳ですから今すぐはいらないけど
将来増えてきた時に考えてみればいい!
と言った処でしょうか?

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30.[>][x] カクレクマノミフード Re: KHについて 2010/7/16 23:59

Tankさんこんばんは^^

置いてけぼりくってます^^;)
打つの結構時間掛かります・・・・。
塩は600リットルで1箱X2のセットが一番お買い得だったのと^0^;)
今まで魚水槽の時は水換えかなりサボっていましたが(3〜4ヶ月に一回とか)
調子が良ければ2ヶ月に一度とか@@;)
サンゴ水槽立ち上げてからはちゃんとやるようになり塩の消費が
凄いので・・・。

何しろ水道水で立ち上げた時にはキノコを溶かした経験があり
トラウマに・・・。
それで浄水器で再度立ち上げ直した事もあり
随分水換えもちゃんとやるようになりました。

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31.[>][x] 狩人 Re: KHについて 2010/7/17 00:15

フードさん

>リアクター入れてサンゴに違いを感じられる程違うものなんでしょうか?
勿論サンゴを飼育している以上綺麗にこしたことはありません。

ミドリイシなら違いがはっきり分かる(成長速度が変わる)と思いますが 他のサンゴは慣れてないと違いが分からない程度かと思います
皆さんが ミドリイシが有るか無いかに拘るのは その辺が大きな理由かと思います

失礼な言い方かも知れませんが フードさん自身が まだリアクターが有る場合と無い場合の違いに気づかれるレベルでは無いように思いますし まずはリアクターは使わずに 換水で凌いでいけば良いかと思います(少なくとも普通には飼育できます)
しばらく続けて微妙な違いに気付くようになれば フードさん自身が 嫌でもリアクターが欲しくなると思いますので そこでじっくり考えて買えば良いかと思いますし
もし工作が得意であれば 安価で高性能なリアクターを作る方法をお教えする事もできます

焦らず、じっくりいきましょう!!

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32.[>][x] Tetsuo Re: KHについて 2010/7/17 08:52

フードさん♪

すみません…おぼえていません。申し訳ないです。

成長を望まないならカルシウムリアクターは設置しなくても良いと思います。
実際に下記の点からもそう考えました。

>タコブランチは当初4本が今5本になり更に分裂?

期間から考えると、順当に成長しています。
底砂もひいている。
LRの量は少ないですが、ありなので十分水質安定に貢献しています。
また成長させるような大型魚は飼育しない。

水質安定性も成長・生長速度も十分です。

>成長出来ない環境でも長期スパンで見てハードコーラルを綺麗に維持出来るものでしょうか?

カルシウムリアクターがなくてもハードコーラルは綺麗に維持できます。
LPSは20年以上前に多くのアクアリストが飼育していましたが、当時はカルシウムリアクターはありませんでした。

その代わり、カルクワッサーと微量元素(トレースエレメンツ)を添加しました。
やはり一部の微量元素の欠落は色素低下(色が変わる)や形状異常(いびつな形になる)になります。

添加剤を使用しなくても、定期的に一定量の水換えをすれば微量元素は補充されるのでハードコーラルは綺麗に維持できます。

と言っても例外もいるわけで、ソフトコーラルの本物ブルームウミアザミなんかは、市場の人工海水だけでの長期維持は難しいです。まず多くのブロガーが普通に飼育できているサンゴの種ならば、水換えだけで飼育可能です。今回のCFに記載されていた水換え量が推奨です。

昔の人工海水はそのまま海水のコピー品だったので、水槽で使うと必要な成分がすぐになくなって生体の調子を崩しましたが、今の人工海水は水換えの頻度などを考え、多くの成分が過剰に入っているので、一部の成分を抜かして生体の調子が悪くなるほど低下することはないです。とある成分なんてどのメーカー品でも10倍以上の高濃度です。もちろんこれはあった方が良いので、開発メーカーが故意に入れています。

まずは水換えを定期的に行い、それで1年後にでもサンゴの色落ちがしたら、ショップの勧める添加剤を水換え期間のちょうど中間に添加する。それを3ヶ月。それでも駄目ならカルシウムリアクターでよいと思います。

個人的にはデルフィスのcom2(アミノ酸、微量元素)を規定量の7分の1を毎日添加するというのが一番ランニングコストが安いわりに効果的と感じます。あれは小さいので保管場所もとりません。しかも1品ですみます。最低限の手間、コストでもっとも効果的なものといえばcom2です。

もちろん+で他の添加剤を使うのがベストですが。まずは…の1品です。


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33.[>][x] カクレクマノミフード Re: KHについて 2010/7/19 10:15

狩人さんこんにちは^^)

自作は無理です^^;)
一番簡単なペットボトルスキマー位なら作りましたが、そこが限界です・・・。
今は水換えで凌げそうですが将来的には装備する事になりそうですね。

Tetsuoさんこんにちは^^)

覚えてないですよね!なにしろ一年位前にヤッコの混泳や飼育でサイトを何時も
参考にさせて貰っていたので、その時一回顔を出しただけですので^^;)

基本的な定期的な水換えがキッチリ出来れば取り合えずリアクターありきじゃ
無いって事ですね。

それとリアクタ−ないと何らかの添加剤は必要になるって事ですね。

皆さん
色々とアドバイスを有難う御座いました^^)
皆さんのアドバイスと自分の飼育スタイル(正直分かっていても出来ないと言うか続かないこともあるので...仕事やら娘や組の行事やら)を考え・・・と、言い訳ですけどね^^;)
良く考えて見ます。有難うございましたM(_*_)M

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34.[>][x] プロフィール管理者エイジ Re: KHについて 2010/7/19 13:52

昨日、やどかり屋にKHの試薬を注文しまして、先ほど届きました。今度はエロスの試薬です。
以前からよっちゃんいかさんがエロスエロスと薦めるのでね♪
で、今使ってるレッドシーと比較してみました。

エロス:8.0
レッドシー:11

おいおい(汗)

で、実は少し前から水槽のpHも24時間監視してました。どうにも変動が激しいので。
すると、照明の消灯直後で8.5ほどありますが、点灯直前は7.8まで下がってました。
これは可笑しい。。。KHが10以上あって、こんなにpHが変動するかなぁ、と。
で、本日エロスで8だったので、あぁ、やっぱそうだよね、と言うことで納得です(汗)
とは言え、それでも変動は激しい気がするけど。。。

また、レッドシーのKH試薬は最初の一滴を数えなかったり、初期色に至るまでのカウントも要らない?とか使い方がいまいち不明で混乱してましたが、エロスのKH試薬はカウントが明確なのでありがたいと思いました。

ちなみに、先日チャームで買ったレッドシーのカルシウム試薬がいつもより色が薄くて判定しづらいのでチャームに連絡したらMMC企画に回されまして、その後何度かMMCとやり取りし、写真を見せたり容器のロット番号を知らせた結果、担当者から問題ないと判断されました。どうやら製品のバラツキとして濃いものや薄いものが存在するようです。慣れれば使えないことはありませんが、僕的には濃いのは当たりで薄いのはハズレな印象です(笑)

今回、やどかり屋からエロスの硝酸塩試薬も取り寄せたので、早速バイオペレット実験の各槽の硝酸塩もこれで計ってみました。色の違いがなかなか判りやすいようです♪
しばらくこれを使ってみて、良さそうなら今後はエロスにシフトしようと考えてます。

以上、参考までに。

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35.[>][x] カクレクマノミフード Re: KHについて 2010/7/19 19:12

エイジさんこんばんは^^)

試薬でそんなに変わるんですね@0@;)
私がKH計ったのはテトラなのでまた違った結果が出てそうですね。
エロス精度が良いだけじゃなしに色の判別もしやすいんですね♪
丁度テトラの試薬が無くなったので次回買うときはエロスをって・・・。
エロス売ってなくてテトラに買った記憶が・・・。
通販で買ってみます^^;)

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