BBSちゃんぷる - 海水魚とサンゴ飼育の話題




1.[>][x] アサヒナ 天然海水の保存期間について 2009/10/8 20:23

今までに、質問があったかもしれませんが、自分で汲んできた海水をしばらく換水用においておきたいのですが、どのくらい保ちますか。

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2.[>][x] タテジマキンチャクダイkazu Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/9 08:06

タンクに栓をして、あるいはホコリが入らないようにエアレーションで2〜3ヶ月大丈夫です
おそらくもっと大丈夫だと思いますが やった事はありません

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3.[>][x] プロフィールカクレクマノミゆーいち Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/9 08:54

販売されてる小笠原の天然海水は常温で半年くらいはもつって書いてあったような気がしますが
自分で汲んできた場合、近場の海+浅瀬となるでしょうから
雑菌とかその辺がどう影響するかはわかりません・・・

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4.[>][x] Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/9 11:09

>雑菌とかその辺がどう影響するかはわかりません

小笠原の天然海水にも雑菌がいると思いますが
市販されてる天然海水は大丈夫ですか?

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5.[>][x] プロフィールカクレクマノミゆーいち Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/9 11:59

小笠原の奴は購入してしばらく放置してからの使用でしたが
他の天然海水は購入したことが無いのでなんとも・・
それでも風通しが良くて水温があほみたいに上がるとこに保管しなければ
半年くらいはもつんじゃないですかね?

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6.[>][x] kazu Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/9 12:06

そもそも雑菌を気にするのは保存期間以前の問題ですね

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7.[>][x] Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/9 13:08

市販されてる天然海水は大丈夫で
自分で汲んできた場合、近場の海+浅瀬はよくないイメージ?

>そもそも雑菌を気にするのは保存期間以前の問題ですね
どのレスに対してですか?
ちなみに海水を近場で汲んでいます
雑菌はあらゆる場所に存在してる認識でいますが

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8.[>][x] kazu Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/9 14:17

松さん
Bです
言われるように私もどこの天然海水でも雑菌は存在すると考えますので
小笠原の海水が滅菌処理水なら別物と考えるべきでしょうし、そうでなければほぼ同じと考えてよいかと思います

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9.[>][x] プロフィールカクレクマノミゆーいち Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/9 15:38

kazuさん、松さん
大丈夫だと思うならそれでいいんじゃないですかね?
雑菌の数や水質の違いで影響は無いというならそれでいいと思いますよ。

*注*
ここで言う影響とは長期保存させるだけでなく
それを長期保存後、その水で生体やサンゴに何も影響が出ない状態のことです。

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10.[>][x] アサヒナ Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/9 20:18

ありがとうございます。総合すると、1〜2ヶ月は保つということかな。(自分なりに、自己責任で)エアレーションをした方がいいのか、密封がいいのかは、どちらなのでしょうか。温度については、これからは高くならないので、心配はしていません。当然日陰においていくのがいいでしょうね。

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11.[>][x] kazu Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/9 21:30

どちらもそんなに変わりませんが 長期間ならエアレーションは面倒でしょ
一度にたくさん使うんでしたら念のため前日くらいからエアレーションしておいて使うといいでしょう

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12.[>][x] アサヒナ Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/9 21:34

エアレーションの効果は何なのでしょうか。

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13.[>][x] kazu Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/9 23:11

密閉して何日も保管すれば中の酸素が非常に薄い状態になりますので 使う前に酸素を補給してやる意味です
使う量が水槽に対して少ない量でしたら気にする事もないです

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14.[>][x] プロフィールスミレヤッコTank Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/9 23:17

アサヒナさん、こんばんは。
自分で汲んだ海水と人工海水でいつも取りざたされるのが安全性ですよね。
どちらが安全かといえば、間違いなく人工海水だと思いますが、このあたりは自己責任でいいと思います。

それと汲んできた海水には多少なりともプランクトンなどの生き物が入っていると思います。エアレーションした方が・・・というのは海水を生かすためだと考えますが、生きているのか死んでいるのか、酸化してきたのかどうかとか気にするのも面倒でないですか?(笑)

金銭的な問題や手間の問題など誰もがいろいろ事情はもっていると思いますし、保存期間についての質問への答えにはなっていませんが、人工海水をいつもより多めに作ってペットボトルなどに小分けにしておいて使用するというのはいかがでしょうか。
緊急時はペットボトルに人工海水と水を7,8分目入れてシェイクすれば数分で使えますよ。エアもすごい勢いで混ざるし、透明容器なら解け具合も判るし。解けやすい人工海水で量を計って入れてくださいね。
おりやぁ〜!って振れば筋トレに最高です(笑)

もう一つ、天然海水という言葉で一くくりにしているように見受けられますが、天然海水という商品も殺菌しているものとそうでないものがあります。例として殺菌していないものにシュリンプさんの「生きている天然海水」があります。殺菌しているものにニチアクさんの「島の天然海水」などがあります。そのほかにもたくさんあります。
シュリンプさんのようなタイプは珍しいと思います。アクアリストのために汲んだものを殺菌せずに発送しているからです(アクアのためという点はアキュリさんも同じですが殺菌しています)。他の殺菌タイプはほとんどがアクアのためではなく、他の用途のために汲み上げた海水を副業的にアクアに回しているだけのようです。個人アクア向けで数百メートルの深場から海水汲み上げて殺菌プラント通してなんてビジネスは成り立ちませんから。

効果については人それぞれの感想がありますし、価格もバラバラ(運賃が結構高い!)ですから良し悪しですね。

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15.[>][x] Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/10 10:48

>酸化してきたのかどうかとか気にするのも面倒でないですか?(笑)
自分で汲める人はいつでも汲めるんだから
酸化してきたのかどうかとか気にしないでいいうちに使えばいいのでは?(笑)
>大丈夫だと思うならそれでいいんじゃないですかね?
ゆーいちさん あなたは綺麗な海水を汲める環境にいないだけでしょ?

肯定派と否定派の議論は平行線を辿るだけですので このへんで

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16.[>][x] オカクラゲ Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/10 12:36

ポリタンクとペットボトルに密閉して玄関の日のあたらない場所で保管してます。
ペットボトル→ポリタンクの順で1か月くらいかけて使いますが、ポリタンクの底にバクテリアの死骸みたいなものが少しだけでます。

特に問題は起きてません。

いつもと違う場所で汲んだ海水を使ったら、微小生物か何かがサンゴ砂を固めて巣をつくったことがあります。(これは汲んだ場所が悪かったのだと思います。)
あと、汲んだ海水の中に1cmくらいのクラゲが入っていたことがあります。飼育に挑戦ましたが、数日後にダメになりました。

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17.[>][x] Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/10 13:24

松ってやつ 最悪な性格だな(笑

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18.[>][x] プロフィールカクレクマノミゆーいち Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/10 15:29

松さん
まず質問の内容をちゃんと確認してください。
汲み置きした海水がどれだけもつのかという質問です。
>自分で汲める人はいつでも汲めるんだから
↑これじゃ質問に対して答えがおかしくないですか?
>ゆーいちさん あなたは綺麗な海水を汲める環境にいないだけでしょ?
↑そんなこともないですよ?ちょっと足を運べば今でもサンゴが生息してる場所もあります。
同じ県でも場所によっては最悪な海もあります。

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19.[>][x] Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/11 15:56

レスにレスしてるんでしょ
自分の意見をけなされたから?

>松ってやつ 最悪な性格だな(笑
最低でいいよ あなたも本音で書きこめてるわけだから
最低でもHNはかいていますが?

Aの選択は個人の自由 (笑 には(笑で返す
それが人情ではありませんか?
かしこまって一般論を書いてる人が多い
皆の評価を気にしてよく思われて嫌われたくないいから?
ここは他人の意見に意見を言えない場所ですか?

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20.[>][x] アサヒナ Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/11 20:24

明日、100リットルほど汲んできます。とりあえず、A〜Bヶ月分です。

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21.[>][x] Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/11 22:19

松 って言う HNと ・て言うHN どうちがうの?(笑)
変わらないんだけど・・・
そういうなら 本名 住所でも書けばw
 
あなたも本音で書きこめてるわけだから←意味がわかりませんw

(笑 には(笑で返す
それが人情ではありませんか?←違うと思うけどなw
馬鹿にされたら馬鹿にして言い返すって事か???

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22.[>][x] アサヒナ Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/17 21:42

海水100リットルほど汲んできました。汲んできた海水は、最初からバクテリアいっぱいなんでしょうか。

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23.[>][x] オカクラゲ Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/17 23:01

バクテリアの濃度は汲んできた場所にもよるでしょうが、人工海水の素で作った海水と比べればバクテリアはあふれていると思います。

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24.[>][x] プロフィールよっちゃんいか Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/18 12:47

アサヒナさん

このちゃんぷる ややこしそうだったので静観してましたが

汲み置きはやめた方がいいですよ。メリットよりリスクの方がデカイ。
どうしてもってことなら 一回分使い切ってしまいましょう。

ニチアクさんの減菌 ろ過処理してる海水でも2ヶ月と使用期限が決まってます。
(勿論 商品なので事故が無いよう 念には念を入れてだと思いますが)


人口海水にバクテリアは存在しないでしょ.. たぶん

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25.[>][x] Kazu Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/18 18:31

私は汲み置きであっても人工海水よりメリットは大きいと思います
もちろん、ある種のリスク(病原菌など)は覚悟しないといけませんが、それはすぐ使う場合も汲み置きする場合も同じかと思います 逆に汲み置きした方が安全かもしれません
汲み置きということに対するリスクは何が考えられますか?
何か汲み置きの海水で被害を経験されたのですか

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26.[>][x] アサヒナ Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/18 19:08

確かに、汲み置きによるリスクはどんなことがあるのでしょうか。別に、反論とかではありません。想像としては、腐るとか、酸化、水質悪化等でしょうか。
余談ですが、汲んだ海岸に、えちぜんクラゲがいました。手が届きました。直径50cm位でした。

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27.[>][x] プロフィールよっちゃんいか Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/18 22:12

何が入ってるかわからないから... です。

汲み置きもすぐ使うのも同じかもしれませんね。 天然海水を使いたいと言われるので
(見えない)リスクの話をしたのです。

計り知れないプランクトンや病原菌 地域や状況によって変化してることでしょう。

死滅すれば.. 当然水質は悪化しますよね?(これも見えませんが..)

アサヒナさんのご質問である“汲み置きした海水はどのくらいもつか?”

この質問の答えにはなってないと思いますが  まぁ こんな意見も言えるのが ちゃんぷるかと。

リスクは最大限避けていく.. これ 私のモットーなので はい すいません。

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28.[>][x] アサヒナ Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/18 22:38

ありがとうございます。確かに、その考え方では、汲んできた海水自体、危険で、すぐ使おうが、保存しておこうが同じリスク、つまり使えないということになりますね。ただ、汲んできた海水を使っている方もいるということは、それが自分にとってリスクでなければ、OKということでしょう。ただ、海水そのものの悪化した場合は使えません。

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29.[>][x] Kazu Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/19 00:32

確かに汲んでくる海水はリスクもメリットもありますので ある意味、賭けになる部分もあるかと思いますが 私は今まで自分で汲んでくる海水を使ってきてトラブルを経験した事はありませんし メリットはいろいろありました
どこの水でも、またどの水槽でもそうか?、と言われればそれは分かりませんが そうも変わりないとも思います

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30.[>][x] ポンタ Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/19 10:02

海水ですが 汲んできたものの 水質って計ったことありますか?
串本でも汲む場所によっては硝酸塩いっぱいですよ^^;
船などで沖に行けば低くなりますが
そのようなデメリットもあるし
人間(工場などの)のわけのわからない排水などが混じってる可能があるかな
ただし人工海水にはかなわない魅力もあるのは事実ですね^^
ポリプの開き方とか 一時的な珊瑚の調子 これは天然海水の方が格段に上ですね
あとは バクテリアなどがおおいので 保管中に死滅し水が痛んでいくことがあるということも考えた方がいいですね!
自己責任でしょうが 最低限 KHや硝酸塩は計ってみる方がいいと思いますよ

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31.[>][x] kazu Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/19 10:16

ポンタさん
もちろんそうですね できるかぎり良い水の汲めるポイントを見つけておくのは大切でしょう
私が今まで汲んできた水は偶然かもしれませんが 硝酸塩もリン酸塩も特に問題の無い範囲でしたね(毎回測ったりしませんが)
汲んだ水を保管しておく時の注意点として私が思うのは 何度も何度もタンクをそのまま使ってるとタンクの内面にバクテリア等のスライムって言うんでしょうか、そんなのが層になって付着するようになってきます
そのままで使ってると その大量のスライムが死ぬ事で水が腐ってくる事がありますので 時々タンクを綺麗にしてやる、あるいは買い換えるという事はした方が良いと思います
綺麗なタンクで保管した天然海水が長期保存で腐った事はありません(水が腐るにはそれなりの栄養が必要なので)

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32.[>][x] プロフィールタテジマキンチャクダイじっこ Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/19 10:29

ここはやはりアキュリさんの天然海水を買った方が無難か?(自分がそうだから^^;

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33.[>][x] プロフィールナンヨウハギポチ Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/19 22:22

私は富山ルクールの海洋深層水 濃縮5倍だよ〜

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34.[>][x] 松井 Re: 天然海水の保存期間について 2009/10/19 22:26

ども、高知の松井と言います。
非常に親近感が持てるハンドルネームの方が天然海水派だったのが、なんだか不思議な感じです。
(ちょっと荒れかかっていたのが、何なんですが…)

え〜と、私は天然海水派です。というか、人工海水使ったことがありません。(貧乏なもんで)
天然海水のメリットはというと、皆さんが書かれているように豊富な(厚い)生物相だと思います。
(クラゲや入れた覚えのない微小なヤドカリなどが発生することもあります)
デメリットはというと、先述した招かれざる生物の発生や、安定していない水質(岸辺で自分が汲む時)、汚染物質の混入などでしょうか。
自分は招かれざる生物や、安定していない水質などは全く気にしていません。
ただ、つい最近初めて水換えで水槽が崩壊したため、汚染物質の混入だけは怖いです。
(ヤドカリ、ゴカイ類が死に、エビ、魚は平気という不思議な崩壊だった)
水を汲む時には、港の中や魚の養殖場の近くはやめたほうが無難でしょう。

汲み置きは最大でも2週間ほどしかしたことがありませんが、あまり気にしなくてもいいような気がします。
海藻や目に見えるサイズの生き物等粗大な有機物がが入っていない限り、水の腐敗はないです。
しかし、豊富な生物相にメリットを感じたいのであれば、使うのは早いほどいいです。
「わけのわからない生物が水槽に入る」、と言われる方もいますが、それはライブロックの投入などでも一緒じゃないかなと思います。

まっ、判断の参考になれば。

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