BBSちゃんぷる - 海水魚とサンゴ飼育の話題



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1.[>][x] カニハゼまちゃあき ろ材について 2008/12/12 12:54

みなさんこんにちわ〜いつも大変お世話になっておりますm_ _m
新規水槽立ち上げ時に、どんなろ材を使用するか迷っています:;
 当初の考えは、サンゴ骨10番〜15番を使用する予定でしたが、あるショップでお話を聞いたところ、当初2年目くらいは安定するものの、サンゴ骨に付着した有機物等が水換えしても流れ落ち水質がすぐに低下するとのことでした。魚は飼育できても、ソフトコーラルの飼育には困難になってくると聞きました。
 私がよく行くショップではサンゴ骨10〜15番くらいのウェットろ過で、ろ材の逆洗浄なしで
8年ソフトコーラルを販売しているお店も実際見ているので、迷うところです。
 そこで色々調べました。

(900×450×600 濾過槽未作成 スキマーH&S850 魚&ソフトコーラル水槽で使用します)

案1 フジノスパイラルのみ(高価だけどなんか良さそう・・・
案2 バイコムバフィーのみ(安価で交換が容易だが、定期的な目詰まりの洗浄が必要・・メンドイ
案3 サンゴ骨のみ(目詰まりが怖い、清掃がメンドイ:;
案4 フルドライ(ろ材の清掃が必要無い?高価である:;

以上の他に何か良い物ろ材やアドバイス等ありましたら、教えてください。よろしくお願いします。

 
 

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2.[>][x] プロフィールタテジマキンチャクダイ狩人 Re: ろ材について 2008/12/12 16:17

サンゴ礫で充分です 高い濾材を使う必要はありませんよ

>当初2年目くらいは安定するものの、サンゴ骨に付着した有機物等が水換えしても流れ落ち水質がすぐに低下するとのことでした。魚は飼育できても、ソフトコーラルの飼育には困難になってくると聞きました。

決して濾材のせいでは無いと思いますよ

因みに家はベルリン式なので 濾材はありませんが

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3.[>][x] カニハゼまちゃあき Re: ろ材について 2008/12/13 00:41

狩人さん いつもお世話になってますm_ _m
カクレクマノミの組体操拝見しました!! とても可愛いくて羨ましいです^^

>サンゴ礫で充分です 高い濾材を使う必要はありませんよ
 
 やはりそうですか・・PH機能付のリングろ材で痛い目にあってるので、やはりサンゴにしとこうかな。

>因みに家はベルリン式なので 濾材はありませんが

 狩人さんの水槽は水量が多く比較になりませんが、ベルリンで結構お魚大目ですよね?
やっぱ、ベルリンとかナチュラルでないと、クマノミの組体操なんて見れないような気がします。
クイーンの青色維持も同様に・・・ まあ普通に考えたら魚大目&ソフトコーラルなら強制濾過
ってことになるのかな・・・・?

 
 

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4.[>][x] プロフィール光琉 Re: ろ材について 2008/12/13 19:09

まちゃあきさんはじめまして。うちも先日リセットし1からスタートさせました。今回はバイコムバフィーで立ち上げましたよ。クラウンフィッシュさんが全ての水槽サンプに入ってると言う記事が載ってたのでどんな物か気になり。
次の日には魚も産後も入れ替えその後もエビ、ヤドカリ、クリーナー類の生物を入れましたが今のところ脱落者はいません。
僕は楽に格安で立ち上げれたので良かったです。

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5.[>][x] まちゃあき Re: ろ材について 2008/12/14 03:14

 光琉さん はじめまして〜お世話になりますm_ _m
なるほど〜バフィーは評判のとおり、よさそうですね〜
たしか光琉さんは、まりんちゅシティを拝見するところによると、ベルリンでお魚少なめ?ですよね? たしかにベルリンのサンプで濾過強化するなら、バフィーはいいですね〜

ちなみにお魚はどのくらい入れているのでしょうか?

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6.[>][x] プロフィール光琉 Re: ろ材について 2008/12/14 12:04

まちゃあきさん宜しくです。うちはカクレ2匹だけですね!この2匹は始めた頃からいるので全てを知ってる魚ですね!今年はいろいろありまして、引っ越し、結婚、子供が出来た事全てが一気に重なり水槽の維持が難しく沢山の生体を落としました。シコンハタタテに始まり丈夫なココスまで(;_;)しばらくは立ち直れないくらい…



そろそろベニハゼを入れようと考えていますがその時を伺ってます。

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7.[>][x] カニハゼまちゃあき Re: ろ材について 2008/12/14 19:27

光琉さんお世話になります^^
ご結婚そしてご出産おめでとうございます^−^
やっぱり、忙しいと水槽の管理って厳しいですよね〜

水槽の建て直し無事を祈ってます。がんばってくださいね〜(ご家族優先でねw

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8.[>][x] プロフィール管理者エイジ Re: ろ材について 2008/12/15 09:57

まちゃあきさん、

> サンゴ骨に付着した有機物等が水換えしても流れ落ち水質がすぐに低下する

この部分の意味が理解できなかったんですが、どゆ意味ですかね?
ちなみに僕もサンゴ片で十分だと思いますが、長期的にメンテフリーが希望なら、ドライも良いと思います。いざと言うときも触りやすいし。

光琉さん、おめでとうございます!
めでたい反面、仲間が減って寂しい。。。笑

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9.[>][x] プロフィールタテジマキンチャクダイ狩人 Re: ろ材について 2008/12/15 12:21

>まあ普通に考えたら魚大目&ソフトコーラルなら強制濾過
ってことになるのかな・・・・?

個人的には 魚&ソフトでもベルリンが何かと楽かな? と感じます

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10.[>][x] カニハゼまちゃあき Re: ろ材について 2008/12/15 21:09

 お世話になります〜m_ _m

エイジさん
>>>>この部分の意味が理解できなかったんですが、どゆ意味ですかね? 
 
 あるお店(bh)で、電話にてエコシステムについて質問した時に、ウェット濾過の話になりまして・・・サンゴろ材に付着した汚れが、はじめは、サンゴに付着していいけど、2〜3年月日がたつにつれ、流れ落ちて、水換えしても、水質の維持が困難になって、そして、魚飼育は可能なものの、ソフトコーラルの飼育を諦めるというケースがあると聞きました。
 (ろ材洗えばいいんじゃない?と思いますが・・洗うとバランスを崩したり、病気が出たりって事なのか不明です) 

>>>>長期的にメンテフリーが希望なら、ドライも良いと思います。いざと言うときも触りやすいし。

確かに、ドライはいいですけど、予算がきついのと、スペース的に設置できないっぽいです:;


狩人さん
>>>>個人的には 魚&ソフトでもベルリンが何かと楽かな? と感じます

狩人さん、ベルリンのが何かと楽って、どういう点で楽なのでしょうか?  

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11.[>][x] プロフィール光琉 Re: ろ材について 2008/12/16 07:04

まちゃあきさん、エイジさんありがとう御座います。水槽は実家に置かせてもらって管理は僕がしてる状態なので。嫁にバレずにいろいろ買えるのだけはメリットです。
私物化してすみませんm(_ _)m


自分はベルリンしか経験ないので他はどうかわからないですが…メンテに関して楽と感じますね。メンテをしやすいようにプロスキ、リアクタなど機材の置き方にはメンテイメージして配置しました。

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12.[>][x] プロフィールタテジマキンチャクダイ狩人 Re: ろ材について 2008/12/16 09:22

まちゃあきさん

濾材を使った好気濾過の場合 ゴミの詰まり等で濾過槽内の水の流れが変わってきます
これによって 好気濾過槽内部であっても嫌気部分ができてアンモニア、亜硝酸 あるいは硫化水素の発生も起こる可能性があります

だからと言って 特にウェットタイプの好気濾過の場合、スカスカの状態が良い訳ではなく ある程度詰まり気味の方がよく働きます

また、この詰まり具合は意図してコントロールできるものではなく 詰まりきる寸前に濾材を洗うという事意外にありません

洗うとまたスカスカから始まる訳でバクテリアのバランスも急変しますし ちょうど良い状態を維持する事が難しいです


これに対してベルリン式の場合(DSBでない場合) 時間と共に堆積される汚れというのはサンプに貯まるデトリタスくらいのもので スキマーを洗ったからと言ってバクテリアのバランスが変わったりとか 環境の変化とかが起こり難いのでメンテナンスなどが気が向いた時でOKです
それと合わせて しっかりとライブロックが機能してくると硝酸塩なども上がり難くなりますので換水等も基本は定期的にするのが良いですが 少々サボってもどって事ないです

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13.[>][x] まちゃあき Re: ろ材について 2008/12/17 01:05

狩人さん お世話になりますm_ _m
 ベルリン式ってあまりよく理解していなのですが・・ハードコーラルに特化した飼育方法ですよね? 好気性バクテリアが少ない状態で、ほんとうに魚多めでもいけるのでしょうか?

↓↓下記の設備でウェット濾過する予定でしたが、今からベルリンに移行できますか???
(900×450×600でナンヨウハギ・キイロハギ・カクレクマノミ2・ミズタマハゼ・デバスズメ5・レモンピール・クイーンエンゼル及びソフトコーラル飼育予定) スキマー>H&S850、照明>スーパールミックス900とLED少々、還元BOXとカルシウムBOX設置予定、ライブロック15kg位、ライブサンド3cm厚<<<これでベルリンいけますでしょうか? 水流は、レイシー401でクーラーに通した水を水槽へ>>排水パイプには、ストロングウェーブモーションSWMを設置(メインの排水パイプにも設置) 

 まあ、ベルリンって基本ナチュラル式ベースみたいなので、明らかに照明と水流が弱い感じがします:; 何かご指摘や良い案がありましたら、よろしくお願いします。
 

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14.[>][x] プロフィールタテジマキンチャクダイ狩人 Re: ろ材について 2008/12/17 09:20

>ベルリン式ってあまりよく理解していなのですが・・ハードコーラルに特化した飼育方法ですよね? 好気性バクテリアが少ない状態で、ほんとうに魚多めでもいけるのでしょうか?

以前は魚には向いていないと言われてましたが 私は逆に魚の方が向いてると思ってます
ただし強力なスキマーがあっての事です
それは サンゴは特にすぐに処理しないといけない排泄物がほとんど無いのに対して 魚の排泄物は出来る限り早く処理した方が良いのと スキマーで除去するのが簡単だという事です

家は現在 そんなに多くの魚がいるわけではありませんが ほぼ完全なベルリンで回してますし
http://plaza.rakuten.co.jp/wario7/
こちらは私がリンク頂いてるwarioさんのページですが 物凄い量の魚とサンゴですが こちらも基本的にベルリンです

>まあ、ベルリンって基本ナチュラル式ベースみたいなので、明らかに照明と水流が弱い感じがします

この件は 少し前までの傾向でベルリン式+DSBという形で ベルリンとモナコを合わせたようなシステムが一世風靡したからですが 本物のベルリン式は水流も光もガンガンいくのが基本です

家のシステムも上記のwarioさんのシステムもDSBを合わせた形ではなく 底砂を入れない純粋な元祖ベルリンシステムです

>何かご指摘や良い案がありましたら

できる限り強い 記載されてる対応水量の2倍くらいのスキマー
をセットする事(そうでないとダメなわけではありません)とリアクターは必須かと思います
それから基本的に好気濾過をする部分がほとんどありませんのでライブロックはできるだけ たっぷりと・・・ライブロックが濾過槽の代わりです

それ以外はできるかぎりシンプルに・・・あくまで私流です

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15.[>][x] カニハゼまちゃあき Re: ろ材について 2008/12/17 10:29

狩人さん お世話様です〜
>>>こちらは私がリンク頂いてるwarioさんのページですが 物凄い量の魚とサンゴですが

 水量も多いことながら、お魚多いですね〜 リアクター設置した時に底砂抜いたんですねfmfm
私は、もうリアクターを買う予算が無いのと、ボンベ設置場所が無いので、リアクターは設置しない形でやるしかないかな。 その代わり、底砂3cmと海水館のカルシウムBoxで添加量の調整は出来ないけれど・・・どうでしょうか??  

スキマーはもう購入してしまったので、これで我慢するしかないです:

>>>ライブロックはできるだけ たっぷりと・・・ライブロックが濾過槽の代わりです

ライブロックはまだ購入していませんが予算をたっぷり取ってあるのでいけそうです。

>>>本物のベルリン式は水流も光もガンガンいくのが基本です

水流はなんとかなりそうですが、メタハラは、子供が直視してしまうことを恐れてスーパールミックス192w(蛍光灯)とLED少々で行こうかと思ってます。

↑↑コレでは劣化ベルリンにもなってないような@@ う〜ん どしましょ??><

>>>それ以外はできるかぎりシンプルに・・・あくまで私流です

どのあたりをシンプルにすればいいのでしょう? サンプを仕切らないとかでしょうか?ウールBOXも必要ない?

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16.[>][x] プロフィールタテジマキンチャクダイ狩人 Re: ろ材について 2008/12/17 12:06

まちゃあきさん

あっ、特にミドリイシなどの好日性サンゴを入れる予定でなければメタハラは必要ないですし
リアクターも無くても大丈夫です・・・ソフトなら大丈夫でしょう(よく読んでいなかった)
スキマーも欲を出さなければいけると思います

>底砂3cmと海水館のカルシウムBoxで添加量の調整は出来ないけれど・

底砂は厚く敷かないなら、できるだけ少ない方がいいです 底が見えない限界まで薄く(1センチまで)
3〜5センチあたりが一番リスクが高くてメリットのない敷き方です(あくまで私流)

海水館のカルシウムBoxは私は使った事がないのでなんともです
ただ評判は悪くないので・・・・


>どのあたりをシンプルにすればいいのでしょう?

デトリタスを吸い出したり、掃除したりのメンテナンスがし易いようにサンプに不必要な機材は付けないようにですね

ウールボックスは有った方が良いでしょう ただマメにウールの交換、或いはすすぎをする方が良いので、これもウールの交換などができる限り楽にできるようにすれば良いです

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17.[>][x] カニハゼまちゃあき Re: ろ材について 2008/12/17 21:14

狩人さん
なるほど〜色々参考になりました。 

最後に質問ですが、還元BOXは設置しないほうがいいのでしょうか? 嫌気層もライブロックにまかせるのでしょうか??


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18.[>][x] プロフィール管理者エイジ Re: ろ材について 2008/12/18 06:45

まちゃあきさん、

うーん。。。やっぱり「サンゴろ材に付着した汚れ」とか「流れ落ちて」という意味がどう捉えて良いやら判んない。気孔の目詰まりのことかなぁ?
何にしても、洗えば無問題と思いますけど。

あと、少しでもベルリンやナチュラルを目指すなら、クーラー&ヒーターによる水温の固定はもちろんですが、良質のライブロックやライブサンドに加えてメタハラは必須と思った方が良いです。自然の海を再現するのに太陽無しでは回りませんよ。
ただ岩や砂が自動的に水質浄化している訳ではなく、それらの表面で活性化される生物層も大きくこれに貢献しています。光合成細菌だったり、微細藻類だったり。食物連鎖の起源でもありますから。そうして築いた「ナチュラル」は強いです。

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19.[>][x] プロフィールタテジマキンチャクダイ狩人 Re: ろ材について 2008/12/18 08:10

まちゃあきさん

海水館さんの還元BOXがどうかという事は使った事が無いのでわかりませんが
嫌気還元という部分については 良いのか悪いのか検証中です
私が使っているのは本格的な嫌気還元タンクです

嫌気還元によって硝酸塩が下がるのは事実で それは間違いなく良い事ですが何かマイナス面が有る様に思います
これを回せば硝酸塩は確実に下がりますが サンゴなどの調子が下がり気味になる場合が多いですし まだ検証しきれてませんがトロロの発生も同期してる場合が多いです

おそらく嫌気還元力と好気濾過力の力のバランスかと思いますが まだ判明しておりません


ただ、今のところ あえて嫌気還元を行う機材を使わなくてもライブロックで充分硝酸塩は下げられるという事だけは判明しております 

なので、還元BOXを使ったほうが良いのか、悪いのかは分かりませんが 無くても大丈夫だという事だけは確かです

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20.[>][x] プロフィールカクレクマノミゆーいち Re: ろ材について 2008/12/18 09:32

超出遅れ(ーー;)
自分のとこは90×45×45+マゴタンクのOFでベルリンでまわしてます。
スキマーはHS850です。
照明はメタハラがマゴタンクに70W、メインに250w1個とSC115が1個の計2個。
ソフトメインでまわしてます。
いつもはそれほど魚入れてないのですが
今年の夏に採取してきたキヌバリを10匹ほど入れて回してたところ
硝酸塩が大変なことになり、おかえり頂きましたorz
今現在でカクレ4匹、イソギン2匹、フタイロカエルウオ2匹、クイーン1匹、ヤドカリ大量
キヌバリ1匹いますが、結構ギリギリな線です。(ーー;)
試薬の赤い色を見たくなければこれの半分くらいまで生体の数を減らすべきなんですが
ソフトメインなら多少硝酸塩高くても全然大丈夫です
シビアなソフトは無理ですが…
んで、自分の経験ですがソフトだからメタハラは要らないってのは
ちょっと厳しいと思います。
それに自分もメタハラが無いとナチュラルとしては
いろんな意味で成立出来ないのでは?と思う人間でありますw
蛍光灯でも一部の生体は飼育が可能だと思いますが、成長の仕方が全然違ってきます。
ソフトでもメタハラが必要な生体が結構居ると思います。
あと水流大事ですw
ソフトの数にもよりますが、いずれソフトの森を作りたいならベルリンで最初から
いってしまわれたほうが楽かな〜と思います〜
メンテも楽ですしw

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21.[>][x] プロフィールスミレヤッコよしのぶ Re: ろ材について 2008/12/18 10:16

まちゃあきさん、こんにちは。
私の飼育環境がまちゃあきさんの環境ににているので参考までに。
水槽>900*45*600,スキーマー>H&S400,底砂>8〜10cmぐらい,還元Box>2個,ろ材>バフィー3本、ウールbox>あり、水換え>1〜2週間毎40L
生体>小型ヤッコ5匹、ハナダイ6匹、ハギ1匹、ハゼ2匹、ギンポ1匹
上記環境で還元Boxを使用して硝酸塩はほぼ0を維持できています。
ただし、還元Boxを使用すると半年から1年ぐらいはスキーマーが機能しなくなります。

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22.[>][x] カニハゼまちゃあき Re: ろ材について 2008/12/18 11:30

エイジ さん
>>メタハラは必須と思った方が良いです。自然の海を再現するのに太陽無しでは回りません

http://www.ne.jp/asahi/aqua/aquarie/nyuka/00super.htm
↑↑これじゃダメですかね??スーパールミックス900は蛍光灯ですが、メタハラ150wより
明るいみたいです。我が家は小さい子が居るので、メタハラの直視等怖くて使用できません><


狩人さん
>>還元BOXを使ったほうが良いのか、悪いのかは分かりませんが 無くても大丈夫だという事だけは確かです

とりあえずライブロック大目に入れて、還元BOXは入れないでやってみます。


ゆーいちさん はじめまして^^お世話になりますm_ _m

>>今年の夏に採取してきたキヌバリを10匹ほど入れて回してたところ硝酸塩が大変なことになり、おかえり頂きましたorz

やはり生態数と濾過のバランスが難しそうですね。生態を追加してから還元BOXの投入じゃまにあわないのかな・・・:; 

>>>シビアなソフトは無理ですが…

私が飼育したいのは、スターポリプとチジミトサカのみです。それ以外は入れません。それでも
やっぱりスターポリプの増殖には、メタハラは必須みたいですね:; 

よしのぶさん 始めまして^^お世話になりますm_ _m

>>還元Boxを使用すると半年から1年ぐらいはスキーマーが機能しなくなります。

スキマー機能しないのは厳しいですね:; やはり立ち上がってから、生態と濾過のバランスを
見ながら、還元BOXを使用したほうがよさそうですね。 う〜ん、ベルリンって難しそう@@



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23.[>][x] つばくろ 無題 2008/12/18 11:59

はじめまして。
狩人さん、床砂が3〜5cmが一番リスクが高いのはどうしてでしょう?
ちなみに家の水槽は900×450×450のOFで、スキマーがHS-400、照明がシープロ250Wとファンネル150W、カクレ2匹・フレーム1匹・チェルブ1匹・キイロハギ1匹・ロイヤルグラマ1匹でちっちゃなミドリイシとちっちゃなウスコモンと貝類がそれなりで入っています。床砂が3〜5cmだから気になりました(^^;)

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24.[>][x] プロフィールタテジマキンチャクダイ狩人 Re: ろ材について 2008/12/18 12:41

◆まちゃあきさん

>スキマー機能しないのは厳しいですね

そうそう、それがありましたね
これは還元BOXに入れる生分解プラスチックの仕業で 水の粘りが無くなってしまうんです
なので特に最初の間は スキマーから殆ど泡が上がらなくなります
ベルリンシステムとして機能しなくなりますね!!

◆つばくろさん

これは話せば長い事になりますので簡単に書きますが
底砂を厚く敷くとDSBと言って内部で嫌気還元が起こり硝酸塩の除去が起こります
この嫌気還元が起こる部分を嫌気域と言うんですが 底砂を厚く敷けば嫌気域も深い部分にできます(10〜15センチ以上深くはならない様ですが)が薄く敷くと浅い部分に嫌気域ができてしまいます
もっと薄くすると内部に嫌気域ができなくなります

この嫌気域が問題で 深い部分にできたしっかりした嫌気域は硝酸塩の除去に役立つのと内部で発生する硫化水素がゆっくり徐々に好気域に出てくる事でバクテリアに処理されて無害なものになってでてきますのでOKです

この嫌気域が浅い部分にできると発生した硫化水素がバクテリアに処理されない内に底砂表面から出てきてしまいますので少し危険です

ここまでは深い、浅いの差はありますが しっかりと嫌気域ができている場合です
ここからが問題、

上で書いている3〜5センチの底砂というのは嫌気状態が中途半端になり 好気でも嫌気でもない状態になり易いです
この中途半端な嫌気状態というのは一番危険で 硫化水素の発生もありますし アンモニア、亜硝酸の発生もあります その上に硝酸塩が亜硝酸塩に戻ったりもします
なので この厚みというのが一番危険な状態なんです

もっと薄く敷けば内部は嫌気域にはなりませんので好気濾材としての役割も兼ねてくれます


ここで厚みの事だけを書きましたが 粒の大きさも重要で 荒い粒なら内部まで水流が入り易いので3センチくらいなら問題ないですが パウダーであったりそれに近い小粒であれば内部に水が通り難いので危険な状態になり易いです

こんな感じです 簡単に書きましたので分かり辛いかもですが・・・・


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25.[>][x] つばくろ 無題 2008/12/18 15:40

狩人さん、丁寧にありがとうございます。

今まで硝酸塩もゼロだったから3〜5cmくらいでも砂の中に泡いっぱいできてるし問題なく硝酸が窒素になってるんだなぁーとか思ってました。のんきな奴ですねぇ…。


ちょっと心配になってきました。

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26.[>][x] プロフィールタテジマキンチャクダイ狩人 Re: ろ材について 2008/12/18 15:51

つばくろさん

上手く働いてるんだと思いますよ

ただ、どうしても浅い部分に嫌気域が作られてるので ちょっとの事(水流による巻上げとか)で危険な状態になり易いのと 水流の変化などで環境が変わり易いです

あくまでも危険性という部分ですので 上手くいってるなら気にせず環境を変えない方が良いです
厚さと粒の大きさなどが上手くバランスできてるんだと思います

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27.[>][x] プロフィールカクレクマノミゆーいち Re: ろ材について 2008/12/20 10:11

まちゃあきさん
> やはり生態数と濾過のバランスが難しそうですね。生態を追加してから還元BOXの投入じゃまにあわないのかな・・・:; 

んと、硝酸塩が出てない状態で還元BOXを投入しても意味ないですよ〜

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28.[>][x] カニハゼまちゃあき Re: ろ材について 2008/12/20 13:00

ゆーいちさん お世話になりますm_ _m
>>んと、硝酸塩が出てない状態で還元BOXを投入しても意味ないですよ〜
そうでしたね。 結局、ベルリンで還元BOXは使用できないっぽいですね:;
還元は基本のとおりライブロックに任せようかと思います。間に合わない状態になった時、また考えることにします。

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29.[>][x] 浦島 Re: ろ材について 2009/1/27 22:40

サンゴが一番しかも小指の半分位のサイズだね。目詰まりその他ですたもんだ言ってるけど水量、ポンプ、サンゴの計算が合ってればサンゴは溶けてカルシウムとタンパク質に分かれてスキムマーで排除されカルシウムは水残ります。目詰まりする前に溶けるので足していくはず。溶けて無くなるって事は不純物やバクテリアを含む雑菌も日々隠れ家をなくす為濾過器に細工が必要となりますが自分達で考えてください

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30.[>][x] プロフィール狩人 Re: ろ材について 2009/1/27 23:08

>水量、ポンプ、サンゴの計算が合ってればサンゴは溶けてカルシウムとタンパク質に分かれてスキムマーで排除されカルシウムは水残ります。

んんん、しっかりと嫌気状態になればの話ですね!!
好気状態であれば 減った事が分かるほど溶けません
よって、しっかり機能している外部濾過槽に入れる場合ですと ほぼ溶けないと思っていいでしょうね

それから、溶けたサンゴ砂からタンパク質が出るかな?

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31.[>][x] まちゃあき Re: ろ材について 2009/1/28 10:44

 浦島さん はじめまして〜ご回答ありがとうございます。

強制濾過で、嫌気層がコントロール出来れば、一番心配な目詰まりにより、異常還元し水槽崩壊なんて事がなくなりますね。 
 浦島さんが、ご存知の濾過器の細工って凄い気になります!

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32.[>][x] 浦島の 書き込みについて Re: ろ材について 2009/1/28 13:37

本人でございます。最近主流の多くナチュラルシステムに口出すつもりはなく魚と前おきしたのですが私のミスと携帯からの投稿により見ずらい点や変換違いの為とこちら意図が伝わりづらい結果削除依頼しましたが無理のようです。魚だけを乱舞させたい水槽では濾過槽にナチュラルシステムのような自然サイクルが求められます。また投薬なのどにも耐えれる復帰能力が求められます。が断念されナチュラルに以降された方々へのアドレス兼ヒントでございます。乱舞水槽もまたいいものです。タンパク質ついてもサンゴが溶けるさいに有機不純物が発生し濾材料に付着いたします。よってスキムマーが必要になります。スキムマー仕様あたりタンパクと表現いたしました。海水魚のみ水槽でもナチュラルに負けず劣らず長期飼育可能です。魚だけの乱舞混浴水槽のほうがある意味難しい点が多いのですが挑戦、研究をなさってください。失礼します

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33.[>][x] まちゃあき Re: ろ材について 2009/1/28 17:40

浦島さん こんばんわ〜
>>>断念されナチュラルに以降された方々へのアドレス兼ヒントでございます。乱舞水槽もまたいいものです。
みなさん、たぶん断念したのではく、立ち上がればろ材の洗浄の必要が無く管理が楽なことや、より自然に近づける事で、魚やサンゴ達が、より自然に育ってくれるのではと思っているのではないでしょうか? 

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34.[>][x] プロフィールタテジマキンチャクダイ狩人 Re: ろ材について 2009/1/28 18:11

正直、方向性が逆のような気がしますね!!

魚オンリーが上手くいかなくてナチュラルに切り替える人は少ないと感じます
ナチュラルの方が簡単だと思ってる人は少ないでしょう

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35.[>][x] まちゃあき Re: ろ材について 2009/1/28 20:23

狩人さん こんばんわ〜

魚オンリーで強制濾過により上手くいかず、断念してナチュラルにするという事ではなくて、ナチュラルにする理由がみなさんには、あるのではという意味で書き込みいたしました::

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36.[>][x] プロフィール狩人 Re: ろ材について 2009/1/29 00:08

まちゃきさん

わかってますよ!!

>また投薬なのどにも耐えれる復帰能力が求められます。が断念されナチュラルに以降された方々へのアドレス

ここへのレスですよ!!

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37.[>][x] 浦島 Re: ろ材について 2009/1/29 01:59

私の思いとは別の方へ話が向いてしまってるので補足いたします。ナチュラルシステムの方が簡単だとは言っておりませんしまた、断念された方々がナチュラルシステムの方へいってません。移行してるとは思っていません。しかしナチュラルシステムの方が長期飼育が可能でメンテナンスが楽なのは事実です。そこまでになるにはかなり苦労があるでしょう。しかしナチュラルシステムの利点は砂を比較的大量に水槽の底に敷きさらに底には強制的な水流がないという事です。全てのナチュラルではないすが。実はこの事が重要で強制濾過にはない沈殿槽が完成いたします。一方強制濾過には最初から設計しなくてはなりません。なのですでに購入された方々にはサンゴが溶ける方法は教えられません。せめて沈殿槽の説明する事にしております。ナチュラルシステムの方々はこの事をご存じでしょうか?沈殿槽はバクテリア以上に重要です。強制濾過のトラブルにこの事を説明されないのはなぜでしょう。また反感を買うのでいい変えます。先輩として教えるべきなのでは。強制濾過にナチュラルの沈殿槽があれば簡単なメンテナンスの要らない水槽が出来あがります。

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38.[>][x] 浦島 Re: ろ材について 2009/1/29 03:01

最初からナチュラルが好きなとかひとがほとんどでしょうが沈殿槽の存在に気がつかない強制濾過の人はナチュラルに魅力を感じ移行するのはあり得ますし沈殿槽がないせいで病気が治せないで全滅すれば立ち上がれば病気の出ないナチュラルに魅力があります。しかしもっと別な所に食い付いてください。それと外部の話出てましたが一つ濾過器がきちんと作動していればサブいりません。逆にダメ物は幾つあってもダメです。バクテリアの量は機能してば一つの濾過器で間に合うのです。904545なら手のひらサイズ15匹位平気です。実際に魚をいれるかじゃなくバクテリアの量の話です。このサイトでは話が通じないみたいですね。

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39.[>][x] プロフィールタテジマキンチャクダイ狩人 Re: ろ材について 2009/1/29 08:26

浦島さんの仰りたい事が いったい何なのか もう少しまとめて頂けないでしょうか!!

逆に一つづつ聞きたい事を列挙いたしますので 書いて頂ければ助かります

・ナチュラルシステムよりも強制濾過の方を奨めておられるのですか? しかも魚オンリーの
・サンゴが溶ける話と沈澱槽の話が繋がりませんが どう理解すれば良いのでしょうか
・ナチュラルは立ち上がれば病気が出ないと書かれてますが それならなぜ それを否定するのでしょうか?
病気が出なくてサンゴも飼えるシステムと 病気は出なくても魚しか飼えないシステムと どちらが良いシステムなんですか?
・沈澱槽のある強制濾過システムが良い と言いたいのですか?


それより何より 中身をぜんぜん公開せずに説明しようとするから見てる方は 書かれてる意味やアピールしたい事が さっぱり分らないです
いったい何を奨めようとしてるのですか?

今聞いてる話の中に 魅力を感じる部分が見当たらないのは私だけじゃないと思います

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40.[>][x] ヘルフリッチななし Re: ろ材について 2009/1/29 13:39

浦島さんの話は、何を言いたいのかさっぱりですね。

>先輩として教えるべきなのでは。

じゃあ貴方が教えればいいんじゃないの?
思わせぶりな書き込みでかきまわすのが楽しいだけとか?

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41.[>][x] プロフィールカクレクマノミゆーいち Re: ろ材について 2009/1/29 16:49

とりあえずみなさん落ち着きましょうw
話を簡単にまとめると
強制濾過にナチュラルの利点を組み合わせれば
別にナチュラルに移行しなくても強くて手間の掛からない水槽が出来上がるってことではないです?
通常強制濾過には(多分外部&上部)デトリタスなんかの沈殿槽がないため
全部フィルターを通してしまうことになりますが
ナチュラル(ベルリンとか?)は、サンプの方にデトリタスなんかを貯める沈殿槽を
設けることができる。
この沈殿槽の部分を強制濾過(外部や上部)に組み合わせればOKってことかな?
と思ったんですが違うかな?
ただ、オーバーフロー水槽の強制濾過なら、この沈殿部分はスノコを敷くことで対応できますが
外部濾過なんかの水槽だと、水槽内や濾過機の中に
デトリタスはかなり溜まりますからねぇ…目詰まりの原因にもなりますし…

こんな感じに捕らえてみたんですがどでしょ?

あとヒントを与えることによって自らその道を開くって言う教え方も
まぁありといえばありなきもします。
最近自分でろくに調べもしないで、分からない出来ない、なんでそうなる?
これはなに?ってのがかなり多いのも事実。
今はネットでいくらでも情報を仕入れる事は出来ますからね…
ただ、そう言うのが不得意な方もいらっしゃるのも事実。
そしたらみなさんでお力を添えてあげればいい!
失敗し学んでいけばいいんですよ!
話ずれたな・・・

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42.[>][x] プロフィールタテジマキンチャクダイ狩人 Re: ろ材について 2009/1/29 17:24

>この沈殿槽の部分を強制濾過(外部や上部)に組み合わせればOKってことかな?
と思ったんですが違うかな?

想像で部分部分を繋ぎ合わせれば 結果、そういう事が言いたいのかな? というのは想像がつきます
ただ、例えば誰かの要望で問い合わせた内容に対しての返答であれば教えてもらってる訳ですから 読む側がある程度考えながら(想像しながら)読むと言う事も必要でしょうが そうじゃなくて 誰も聞いていないことに対してアピールしてきてる訳で、要はみんなに聞いて欲しくて書いてる訳ですから 見てる人が無理に想像しなくても 言いたい事が読み取れる書き方をするべきじゃないでしょうか?

>あとヒントを与えることによって自らその道を開くって言う教え方もまぁありといえばありなきもします。
>最近自分でろくに調べもしないで、分からない出来ない、なんでそうなる?
これはなに?ってのがかなり多いのも事実。

ゆーいちさんの仰りたい事はよくわかりますが それは あくまでも教える立場、教えてもらう立場にお互いが立ったときの事ですね
だれも教えてくれとは言っていないし 聞いて欲しいのはあなたの方でしょ、と言いたいだけです

まあ、これ以上は書かないでおきましょう

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43.[>][x] プロフィール管理者エイジ Re: ろ材について 2009/1/30 00:29

まちゃあきさん、

> http://www.ne.jp/asahi/aqua/aquarie/nyuka/00super.htm
> ↑↑これじゃダメですかね??

すごく明るいんですね。これなら良いかも♪

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44.[>][x] プロフィール管理者エイジ Re: ろ材について 2009/1/30 00:31

浦島さん、

管理人のエイジです。
削除依頼のメールありがとございました。
但し、単に削除しても問題は解決しないので、ご依頼にはお受けできませんでした。

僕からのアドバイスとしては、ある程度の構成を伴う文章量を打つには、携帯からの投稿では組み立てが厳しいと思います。
おそらくそのことにより、肝心の訴求部分が欠落したり、真意が伝わらないのでしょう。
僕もたまに携帯でメールを書きますが、画面表示量の関係で文章の見通しが悪く、なかなかうまく全体をまとめられません(汗)
もしご面倒でなければパソコンからのご利用もご検討ください。
そして余裕が出来たら、読み手への配慮にも心がけられたら、もっと楽しく意見交換が出来ると思いますよ。

ちなみに僕も何度も注意深く浦島さんの文章を辿りましたが、やはり真意が酌み取れませんでした。
(訴えているスキル?も、投稿自体の意義も)
多分皆さんが感じられた事だと思いますので、敢えて失礼を承知で書かせて頂きました。
何とぞご容赦ください。

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45.[>][x] 浦島 Re: ろ材について 2009/1/30 12:42

強制濾過は周辺機器だけ増え20年なんら変わっておりません。ナチュラルシステムの方々はすでに沈殿槽や見えないカーテンの存在に気付いている事でしょう。一つの水槽内でバクテリア濾過、魚の生活圏が混じらず分離できます。これは強制濾過でも再現できます。これにより水槽と濾過槽が完全分離できます。大きな粒のサンゴ濾材が簡単に使え酸素や魚の出した酸化物質は隅々まで行き渡ります。やがてサンゴ濾材は溶け水槽内でカルシウムの結晶として白い糸状の石灰痕が現れます。話が長くなるのでカーテンの話しに戻ります。オーバーフローやサンプの意見がありましたがカーテンは壊れやすくかなり気を使わないといけません。まして規制品では程遠い現状です。この結果小さな濾材しか使えなくなりまたポンプの水量も上げれません。怖くて小さな濾材しか使えなくなりその後は皆さんさんご存じの通り目詰まりをお越し色々な弊害が発生します。一方カーテンがあれば大きな粒サンゴ濾材、太い水流れ、目詰まりしない、メンテナンス不要となります。分離されてれので雑菌は濾過槽からでれません。バクテリアは粒が大きな濾材でも活発に分離増殖しますので安心です。規制品ではこれらの再現難しくまた現在楽しくやってる方はそれでいいと思います。お前の意見は間違い、お節介と言う意見もあるでしょう。私の表現はメーカーや本に対して反発的な表現が多くまして規制品を楽しみに買われた方に失礼なので支離滅裂な表現から察して頂きたいと思ったのですが。ナチュラルシステムの成功により濾過形式が違ってもそのノウハウは全てに共通し楽しい海水魚になると思いましたが残念です。どうやら引っ込んでいたほうがいいようです。何時も困ってる人、質問コーナーのような方は存在します。より良い回答を出せるのはナチュラルの経験者だと今も深く信じております。

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46.[>][x] カクレクマノミまちゃあき Re: ろ材について 2009/1/30 12:55

 エイジさん こんにちわ〜^^
 照明の件ですが、これもナチュラルのため妥協はしたくないので、ヤフオクで250Wのメタハラを安く購入しました。 250wだとオーバースペックかもしれませんが、配置とかで何とかしたいと思います。 実際、900×450×450で250wメタハラを使用し、トサカやスターポリプを綺麗に色揚げ、増殖している方もBlogで拝見したことがあるので。 

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47.[>][x] プロフィールタテジマキンチャクダイ狩人 Re: ろ材について 2009/1/30 12:55

浦島さん

なんとなく言われてる事が理解できてきました
大筋、間違ったシステムでは無いと察しますが 一つ疑問に感じたところは

>オーバーフローやサンプの意見がありましたがカーテンは壊れやすくかなり気を使わないといけません。まして規制品では程遠い現状です。この結果小さな濾材しか使えなくなりまたポンプの水量も上げれません。怖くて小さな濾材しか使えなくなり

この部分なのですが
オーバーフローであっても 外部濾過であっても 特に小さな粒の濾材しか使えないという部分はありませんし逆に そんなに小さい濾材を使ってる人は少ないように思いますが
特に「怖くて小さな濾材しか使えなくなり」と言う事はないと思ってます

実際、私は現在 濾材自体を使っておりませんが 使ってたときには大粒しか使った事がありませんし 又、人に奨めるときも大粒を使うように奨めます

小さな濾材しか使えないという部分はどこからくる御意見なんでしょうか?

もしよろしければ お聞かせ頂けますか

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48.[>][x] 浦島 Re: ろ材について 2009/1/30 15:10

狩人様へ
私はシステムの評価の為に投稿したのではありません。色々な意見があるでしょう。間違い。今のままで問題ないなど。濾材のサイズに関して質問がありましたが狩人さんのように大きな濾材を周り進めているなら問題ありません。水量の回転数の事を言うとまた議論になるので希望の回転数にします。モーターのグラフ標記には高さだけで配管負荷は出てません。ので水槽の吹き出し口から直接計り希望する回転数になってるか確認します。今更私が説明する事でないのですが。しかし中に水槽と濾過槽あるいは沈殿槽との逆転現象が起きます。一方小さな濾材サイズだと不純物が濾材に挟まり一見透き通るように見えます。怖くて使えないと表現しましたが、この一見透き通る小さな濾材は大きな濾材に変えると逆転現象をおこしなかなか手が出せないのも事実です。そこまで考えなくとも小さな濾材は多く狩人さんのような人が沢山いればよいのですが。答えなったか疑問ですが。これも私の言いたい事ではなく一見装置の議論を持ち出したのはナチュラルの人に情報開示して貰いたいだけです。既に色々ご存じならもっと狩人さんのような人が増え質問コーナーの答えも良くなるでしょう。何度も言っておりますが皆が楽しい海水になればいいですね。

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49.[>][x] プロフィールタテジマキンチャクダイ狩人 Re: ろ材について 2009/1/30 15:27

浦島さん

ほぼ仰りたい事が理解できてきました
変な切り返しで申し訳ありませんでしたが これからもよろしくお願いします

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