BBSちゃんぷる - 海水魚とサンゴ飼育の話題




1.[>][x] タテジマキンチャクダイnas リフジュームについて 2011/10/5 20:17

リフジュームについて教えてください。

珊瑚水槽につけるのが一般的らしいですが、魚水槽につけては意味がありませんか?

目的は、硝酸塩を減らして水換えを減らすことです。
水槽は1200*45*45です。
大型ヤッコが四匹と、スズメダイが15匹です。

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2.[>][x] プロフィールTAKA Re: リフジュームについて 2011/10/5 20:57

他の方の意見は異なるかも知れませんが、私の意見を。

魚水槽にも自然に湧く餌の供給という意味では非常に意味があると思います。
ただ、硝酸塩の減らすという意味では、nasさんの生体数、水槽のサイズではかなり大型のレフジュームが必要な感じを受けます。
因みに、現在のろ過システム、機材、硝酸塩濃度などはどうなっていますでしょうか?

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3.[>][x] タテジマキンチャクダイ狩人 Re: リフジュームについて 2011/10/5 20:59

他の手法と比べてどうか、という事を別問題だとすれば
魚水槽でも大いに意味がありますよ

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4.[>][x] nas Re: リフジュームについて 2011/10/6 07:45

ベアタンクで

ライブロック10キロ

スキマーはアキュート?MAX1000

濾材は骨サンゴ40キロ

硝酸塩25くらいです。

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5.[>][x] プロフィール管理者エイジ Re: リフジュームについて 2011/10/8 05:36

1200でその生体量で硝酸が25ppmって、優秀ですよね?
相当の換水サイクル・量なのですか?
それともスキマーが頑張ってる?

魚水槽ならもう少し換水サボって50ppmくらいになっても許容するかも?(叱られますが)
でももし魚想いからくる発想なら大賛成です♪
それだとリフジウムも良いけど、還元ボックスとかの方が処理量が期待できるかも?
狩人さんが詳しいので聞いてください♪(他力本願)

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6.[>][x] プロフィールTank Re: リフジュームについて 2011/10/8 18:10

硝酸塩とリン酸塩の減少に期待して私ならバイオペレットにします。
ガラス面に付くコケも減ると思います。

還元BOXとの比較については判りませんのであしからず^^

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7.[>][x] nas Re: リフジュームについて 2011/10/8 20:24

エイジさん、Tankさん
ありがとうございます。

水換えは週40だけです。
まだ立ち上げ2ヶ月くらいで、やっと完成したところだからですかね?

色の維持のために、少しでも硝酸塩を低くしたいとおもっています。
バイオペットって高級だし、難しそうで手が出せません(汗
還元ボックスは自作するものなんでしょうか?

リフジュームは効果が微妙みたいですね・・・。


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8.[>][x] プロフィール管理者エイジ Re: リフジュームについて 2011/10/9 18:01

立ち上げ2ヶ月なら、まだ水質処理はヨチヨチかも知れませんね。

僕は魚の色揚げには疎いのですが、硝酸を下げると色揚げに良いのですか?
だったら下げたいですね。

リフジウムは効果が微妙でも、それ以外の恩恵も色々付いてくるのでお勧めです。
バイオペレットはリアクターがカギかも知れません。以前、僕が実験したときは効果がいまいちでした(リンは完璧になくなるけど硝酸が減らない、とか)。リアクター構造と撹拌の度合いが重要なのかな?と思いました。成功者の情報があれば参考に出来るのですが。。。

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9.[>][x] nas Re: リフジュームについて 2011/10/9 20:23

エイジさん
ありがとうございます。

リフジュームはどのような効果があるんでしょうか?
ある程度魚が泳げるスペースを作れば、隔離する場所として使えるでしょうか??

バイオペットはやはり手に負えない気がします。
調べてもいまいちいい記事がないんですよね^^;




還元ボックスを使ってる方いましたら教えてください。

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10.[>][x] タテジマキンチャクダイ狩人 Re: リフジュームについて 2011/10/9 21:27

>還元ボックスは自作するものなんでしょうか?

売られてる既製品で まともに働く還元ボックスは見た事がありませんので 
しっかり働く還元ボックスが欲しければ 基本的には自作になります

単に硝酸塩を処理する、と言う事だけなら 還元ボックスに勝てる方法は今のところ無いでしょうが
なかなか自作は簡単なものではありませんし 作ってから使いこなすのにも経験が必要で 
物凄く効果がある(硝酸塩に対して)反面 一歩間違うと硫化水素爆弾にもなる危険性もありますので あまりお奨めできるものではありません(特に慣れないうちは)

硝酸塩の事だけなら 少し費用が掛かる事になりますが
バイオペレットあたりが良いのでは、と思います 


因みに レフジュームも硝酸塩の事だけで考えれば そんなに強力なものではありませんが
生きた水槽を作る、という意味合いでは非常に良いものですので お奨めします 

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11.[>][x] ヘルフリッチトワ Re: リフジュームについて 2011/10/11 00:42

画像サムネイル
640x427 40.1KB
12年前に180水槽を設置した時に下に180のろ過兼リフ水槽を設置してます
当初からデトがまったく蓄積しないリフとして自己流で設計しましたので一度も掃除することなく経過してます
本水槽からの餌のおこぼれなどで完全放置ですが、海草・プランクトン・エビ・魚・カニ・ヤドカリ・等自然海らしい状態で、本水槽以上に満足しています
今では本水槽を観るよりもレフを覗いているほうが楽しいです
ユビワもポンポンクラブも数年生きてますし、最近では偶然ショップに入荷したデコレーションクラブ(画像)を入れました
餌用50円のアミも数年生きてて3倍くらいになってます
もちろん喧嘩等での隔離水槽としても十分使えます
本水槽で色褪せした魚をリフに入れると色揚げしますよ
魚の色揚げにはリフ環境が一番良いと思います
レフって本当に楽しいですよ

注意としてはレフにはデトが蓄積し易いのに掃除するとプランクトン等が激減してしまうので、掃除しなくてもデトが蓄積しない工夫が必要です
それと、掃除は禁止ですので水面からしか観れませんし写真も上手く撮れません

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12.[>][x] nas Re: リフジュームについて 2011/10/11 21:04

狩人さん、トワさん
ありがとうございます。
リフジュームの水槽をつけたからって、
メインの水槽が良くなるわけではなさそうですね。

リフジュームって、
濾過層からメインと、もうひとつの小さい水槽を循環させて、
その水槽に水草入れるだけだと思ってたんですか
全然違いそうですね。
やはり、リフジュームをつけてみたいんですが、
どうすればいいんでしょうか?

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13.[>][x] タテジマキンチャクダイ狩人 Re: リフジュームについて 2011/10/11 22:16

nasさん

そんなに深く考えなくていいです

>濾過層からメインと、もうひとつの小さい水槽を循環させて

その考えでいいですよ
大切なのは海藻には光が必要だと言う事と
ある程度低い栄養塩濃度でないと 海藻が枯れて逆に水を汚してしまいますので
私流ですが レフジュームは栄養塩の高い水から 栄養塩を抜こうとするものではなくて
元々、栄養塩の低い水から より一層栄養塩を抜いてやるような使い方をするべき、と考えます

なので nasさんの目指す方向性とは ちょっと違うのかも知れません


と言う前に どうすれば良いか?、という事でしたね

これも私流で申し訳ないですが
レフジュームで栄養塩を落とそうとするのでは無くて
まず レフジュームが無くても栄養塩ができるだけ上がらない、あるいは下がってしまうシステムを固めてから より良くする為にレフジュームをセットするのが良いように思います

ところで 一番最初のスレッドに書いておられる 大型ヤッコ4匹というのは サイズはどれくらいのヤッコですか?

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14.[>][x] nas Re: リフジュームについて 2011/10/12 09:01

狩人さん
ありがとうございます。

15 12 10 8p
の4匹と
8と6pのクマノミペア
ハナダイ6pが5匹
デバスズメ4pが5匹

です。

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15.[>][x] タテジマキンチャクダイ狩人 Re: リフジュームについて 2011/10/12 10:03

nasさん

今、使われてる アキュート?MAX1000っていうのが
どれくらいの性能なのか分かりませんが

あくまでも私なら、ですが
その水量で その魚の量なら 一気に濾材を抜いて
ベルリン式にしてしまいます!


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16.[>][x] nas Re: リフジュームについて 2011/10/12 17:12

狩人さん
ありがとうございます

http://www.rva.jp/shop/gex/5420.htm
がマックス1000です。

餌をがんがん与えるので、ベルリンは怖いですね〜(汗
今ある珊瑚水槽と一緒にできたら最高なんですがw。

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17.[>][x] タテジマキンチャクダイ狩人 Re: リフジュームについて 2011/10/12 18:23

nasさん

これも私流ですが・・・・
餌をがんがん与えるからベルリンなんです(笑)

好気濾過では難しいですが
ベルリンなら 珊瑚をいっしょにするのも夢じゃないです

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18.[>][x] nas Re: リフジュームについて 2011/10/12 18:53

狩人さん
おどろきです!笑
もしベルリンにするとなると、
ライブロックの変わりと、砂の変わりになる濾過をどうするかですね(汗)

どうしましょう。

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19.[>][x] タテジマキンチャクダイ狩人 Re: リフジュームについて 2011/10/12 20:47

nasさん

現在、ライブロックは入っていないんですか?
もし入っていなければ 少し入れてやった方がいいですが
もしも レフジュームも合わせるなら ライブロックは無くてもいいです

それから 砂は必要ないですよ(現在入れていないなら特に)

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20.[>][x] nas Re: リフジュームについて 2011/10/12 21:59

狩人さん
そうなんですか!?
厚く敷いた砂で還元濾過するのかと思ってました。


ベルリンにできたら、デカイコモンと、シコロ珊瑚とか入れて
ワイルドな感じにしたいな〜w

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21.[>][x] タテジマキンチャクダイ狩人 Re: リフジュームについて 2011/10/13 00:52

>厚く敷いた砂で還元濾過するのかと思ってました。

DSBってヤツの事ですね
還元濾過など求めなくていいです


>デカイコモンと、シコロ珊瑚とか入れて
ワイルドな感じにしたいな〜w

本気でやればできます!!

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22.[>][x] nas Re: リフジュームについて 2011/10/14 23:22

今本気で ナチュラルシステム考えてるんですが、
1500*600*600の水槽にして
最初はスキマーISE1500と今使ってる濾材40キロで、海水館の還元BOX3個
新しく50*25*30の水槽でリフジュームを作ろうと思うんですが
どうでしょうか。
魚メインでもいけますかね?


リフジュームの作り方が乗っているサイトってありますかね?


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23.[>][x] タテジマキンチャクダイ狩人 Re: リフジュームについて 2011/10/16 00:02

nasさん

サイズアップですね

濾材は要りません(硝酸塩除去の邪魔になります)
要らないのではなくて 有るとダメなんです

還元ボックスは効き目は無くもないですが そのサイズの水槽で3個では
有っても無くても そう変わりは無いかと思います

レフジュームはその程度のサイズでもいいです
作り方の載ってるサイトまでは知りませんが
特に作り方が決まってる訳ではありませんし自由にやればいいかと思いますよ
あまり難しい海藻を入れない事に注意しておくことと 光合成ができるように光を当ててやる事くらいです
鑑賞目的でないなら 入れる海藻はホソジュズモあたりが丈夫でよく増えるので良いでしょう!!

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24.[>][x] nas Re: リフジュームについて 2011/10/17 23:26

狩人さん
ありがとうございます。
狩人さんはどのようなシステムで、レフジュームを回していますか?

濾材なしは心配ですね〜。
水質がどうなったら、ナチュラルに成功したといえるんでしょうか。
何の検査薬が必要ですかね?

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25.[>][x] 狩人 Re: リフジュームについて 2011/10/18 11:26

>狩人さんはどのようなシステムで、レフジュームを回していますか?

今現在は水槽を新調したので レフをまだセットしてませんが
以前は 単にメインタンクの上に乗せて水を循環させて
150Wのメタハラを点灯してました(ただ それだけ)

>水質がどうなったら、ナチュラルに成功したといえるんでしょうか。

魚やサンゴがうまく育つようになったら、です
が、これでは大雑把過ぎるので
まずは 具体的に硝酸塩、リン酸塩が低い値でキープできるようになれば、という事ですね

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26.[>][x] プロフィールモリピ Re: リフジュームについて 2011/10/28 02:02

皆様こんばんわ。モリピです
今回新規でOFを立ち上げまして、ゆくゆくはリフジュームを増設したいと考えております。
そして、とりあえずと思いキャビネット内のサンプにてサテライトを使い小さいリフからはじめようと思っているのですが、照明はサンプにも照らしていいものなのでしょうか?
板などで覆えばサテライトのみに照射はできますが、無くてもいいなら何もなしでいいかなと考えています。24時間でなくとも、サンプにも毎日数時間照明があたっても大丈夫なものでしょうか?
どなたかお力添えをおねがいします。

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27.[>][x] 狩人 Re: リフジュームについて 2011/10/28 07:51

高熱になるメタハラでなければ サンプに照明を使うのは「有り」ですよ

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28.[>][x] プロフィールモリピ Re: リフジュームについて 2011/10/29 04:15

狩人さんありがとうございます。
さっそく挑戦してみます。

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