BBSちゃんぷる - 海水魚とサンゴ飼育の話題




1.[>][x] プロフィールヘルフリッチhelf グラッシーレディオの故障 2010/8/11 09:58

グラッシーレディオ7を11か月程使っていましたが、
昨日から点かなくなりました。

メーカーに相談したところ、
うちで使っているのは初期の試作品?だそうで6か月の保証期間が過ぎており、
あとは知りません・・といったつれない対応でTT
LEDは長寿命と聞いていたのに、1年足らずで故障なんて良くあることなの?
と聞いたところ、使用環境にもよりますから・・と。

LEDは省電力の他、「長寿命」というのも大きなメリットと思っていましたが、
1年もせずに故障してしまうのでは意味がありません。

もちろんたまたま良くない個体にあたったのか、うちの使用環境、使用方法(まぁ普通の使用環境・方法だと思いますが・・)が悪いのか?も良くわかりませんが、
皆さんの使われているLEDは短期間に故障など滅多にありませんか?
(今後LEDを増設しようと思っていたところだけに、ちょっと不安があり投稿させて頂きました。)

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2.[>][x] タテジマキンチャクダイじっこ Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/11 10:21

うちも以前レコルトロータスを4台購入して
1台が半年位で点かなくなるトラブルがありました…

海水用のLEDって意外とトラブルが多いように感じますね。。

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3.[>][x] プロフィールTank Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/11 12:59

helfさん、たまたまハズレだったんだと考えるしかないかと(爆)
メタハラでも2,3ヶ月で点かなくなる球もありますし。どうしても多少のバラツキというのはありますから。補償されるとはいえ、「初期不良」という言葉もあるくらいですから。
このバラツキの幅と不良率を下げるのがメーカーの腕の見せ所なんですがね。
メーカー的には初期不良の方が最悪です。

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4.[>][x] プロフィールヘルフリッチhelf Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/11 16:07

じっこさん
Tankさん
返信ありがとうございます。

実は・・先程オフィスの水槽を見ると・・・
先週購入したレディオ9(3個購入したうちの1個です)も点いていない・・・
ほんとツイてません。。

なんつうタイミングの良さ???
7は自宅で使っていたので、全く環境も違うしホントにたまたまなんでしょうけど・・

もちろん電気製品なんて、有る程度アタリハズレがあるのでしょうけど、
友人も1個購入後暫くして壊れた(ちゃんと交換対応してもらったそうです)
と言っていましたし・・・
こういったハイパワーのLEDってやはり故障しやすいものなのでしょうかねぇ?

9の方はまだ1週間なので流石に保証で対応してくれると思います
(保証書には修理の往復送料は消費者の負担と書いてあったのが気になりますが^^;;)が、
安い買い物でもないので、ちょうど保証が切れたころに故障なんてしたら痛すぎますねぇ。
とりあえず、9の方は購入店に連絡入れてみます。

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5.[>][x] プロフィールよっちゃんいか Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/11 18:17

ほらぁ〜 こないだレビューで書いた事がぁあ。。。

初期のロットは色々あるんだと思います。んで改良されてくと。。 これは一般的な話として。

対応については 購入したルートにもよると思いますね。

保証期間が過ぎているので 悲しいですが こんくらいにして??(笑)

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6.[>][x] プロフィールつっち Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/11 20:37

うちもLedio7が壊れました。点滅を繰り返すタイプ。
コンデンサーでもいかれたかな?

今年、うちではなにかと家電が壊れます。
LED照明よオマエモカ、って感じですね^^;
やっぱ、自作に限りますかね?w

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7.[>][x] プロフィールヘルフリッチhelf Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/11 21:06

よっちゃんいかさん
つっちさん
返信ありがとうございます。

確かに、車なんかでも、モデルチェンジ直後は細かな不具合が出る事が多いようですし、
試作品ってことで、有る程度リスクを覚悟しとかないといけなかったのかもですね。

9のほうもまだ発売されて間もないですし。

まぁでも、保証期間が過ぎているとはいえ、長寿命を売りにした製品が1年未満で故障したという連絡をした際に、メーカーさんとしては、「そういう事もあります」という冷たい言葉だけでなく、せめて、「それは迷惑掛けました」とか、せめて「費用はコレコレ掛かりますが修理しましょうか?」とか、ちょっとは情のある言葉があればなぁ・・とちょっと残念でした。TT
最後は愚痴になってしまい済みません^^;;

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8.[>][x] nori Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/11 23:52

そういう不具合をこういう場所で吐露すると良いと思います。
私は初期不良をすぐに新品に換えて貰ったことはあります。
はっきり言ってメタハラに比べるとすべてにおいてまだまだですよ。
15年くらい前のパソコンと状況がよく似ていますよ(理想と現実の乖離)。
そのうち、必ず良い物になっていくと思いますが、LEDの長期予後は誰も知り得ません。
耐用年数をしっかり定め、ほとんどがそれをクリアしなければ良い製品ではありません。

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9.[>][x] プロフィールカニハゼjohnny Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/12 00:07

なんという偶然。。。

携帯で、そうかそうか、LEDもそんな事がと、、ちゃんぷるを読みながら帰宅すると
陰日水槽の色がいつもと違う。

エリジオン閃光が沈黙してます。。。。涙。
他の灯具につけてもだめなので、みなさんと同じ状態ですね。
購入は、、、、1月。くぅーーせめてもう1ヶ月ちょっと前に消えてくれてれば!

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10.[>][x] カクレクマノミbooo Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/12 00:33

はじめまして
私はヤフオクにてCrystal Elite24Wなるものと別の出品者から21wのLEDを購入しましたがどちらも一月ほどで点灯しなくなりました。どちらも無料で交換してもらえましたが。
 どれも共通しているのは放熱部分のフィンでかなり熱くなりますしLEDは熱に弱いと聞きますのでそのせいではないかと。
 寿命と明るさに惹かれて購入したものの最近広まってばかりのものなのでまだまだな製品ですね

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11.[>][x] プロフィールチェルブピグミーくま3 Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/12 01:09

たしかに放熱部分にあれだけの体積と手間をかけるならファンでもつけりゃええのにって思わなくもない。
それだとファンが止まったらすぐにアボーンかもだけど。
つーか廉価なクリップ式だと無理なのかなあ。


取りあえずうちのレディオ7は元気そうなのでええねんけど。

なんて書いたら逝きそうでやだね(^^;)

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12.[>][x] プロフィールよっちゃんいか Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/12 02:24

寿命○万時間と 保証期間は別ですね あとは対応してくれる人によって。。
車も家電もおんなじですよ きっと。

このスレはLEDの話ですが メタハラも切れるときは。。

素子にヒントがあるかもです。 

と ブラウン管部テレビは シバいたら治ると教わった世代なもんで(泣)

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13.[>][x] プロフィールヘルフリッチhelf Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/12 07:24

皆さん返信ありがとうございます!

>耐用年数をしっかり定め、ほとんどがそれをクリアしなければ良い製品ではありません。
僕もその通りだと思います。

仮に、保証期間を過ぎれば結構な割合で壊れても仕方ない、
というレベルの製品だと困りますよね。

これまでにも、メタハラ球やクーラーなど、幾つかのアクア用品でも、
ごく短期間に故障したハズレ個体に当たった事があるので、
そういったリスクがあるのは十分理解していますが、
どうも、アクア用のハイパワーLEDに関しては、
「ハズレ」の確率が結構高いのでは?という不安感から、
皆さんの事例をお聞きしてみたかったのです。
(メーカーさんでも、「え!一年足らずで壊れましたか?」とか、「原因を調べてみたいので送って」という反応では無かったですから、そんなに珍しい事でも無いのかと感じてしまいました。
もちろん「ハズレ」の確率が高いのでは?という部分はあくまで僕の推測の話ですが。)

アクアリストのLEDへの期待はきっと高いと思いますので、
是非、信頼感のある良い製品がドンドン出てきてくれる事を期待してます^^

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14.[>][x] プロフィール管理者エイジ Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/12 09:01

helfさん、

立場上、僕が書くとややこしくなるので静観してましたが、一言だけお願いします。

helfさんのお気持ちはよく判るのですが、僕も元電気屋なので、メーカーの言い分もよく判ります。
特にLEDランプは仰るようにまだまだ多くの点について模索中の製品です。
何より扱いが消耗品と家電製品の狭間を彷徨ってる部分もあり、保証も各社バラバラです。

ちなみに、LEDランプの寿命については、多くが製品としての寿命ではなく、LED素子のメーカー公称値です。大抵それはランプに謳われています。所詮、電気製品ですから。ま、紛らわしいですけどね。

一番の原因を掘り起こすなら、我々ユーザーにも責任はあります。
メーカーだって本当は絶対に壊れない丈夫なものを作りたいです。
保証だって出来るだけ長く設定したいです。
とは言え、最高の高価なパーツを集めて10万のLEDランプを作っても誰も買いません。
保証期間も長ければ長いほど保険料も高くなります。
ただでさえ不景気とは言え、とにかく安い製品に消費が流れる時代です。
メーカーは両立を模索しつつ、ギリギリの採算ラインを見い出さなければなりません。
ましてや家電メーカーと違いアクアメーカーはその低いシェアの中で闘っています。

実際、アクア業界ならではの価格設定がなされたLED製品はあまり売れてません。
一方、誰がどこに頼んで作ったかも判らないような安価なランプが売れてます。

我々には選択権があります。
が、厳しく言えば、価格も保証も購入した時点で了承の上での売買契約を意味します。
とは言え、価格なりの対応を求めることは悪いことではないと思います。
価格なりの。。。

このスレッドによって十分に査定以上の損失をメーカーに与えられたと思います。
ただ撲は、単に意見募集が目的ならメーカー名を晒す必要は無かったかな、と思います。

メーカーは企業努力の末、なるべく安価で製品が提供できるよう努めても、その甲斐虚しく壊れれば保証切れも通用せずネットで晒されるなんて・・・結果製品は高くなるか、作らなくなります。
現状、多くのメーカーは作ることをやめ、海外製品の輸入が頼りになってます。

我々は製品供給の品質の高さがあまりに当たり前になりすぎています。
このままいくと、本当に良いものは生まれず、資金力のある大手だけが生き残り、我々の選択肢は狭まる一方です。欲しくもないものを買わざるを得なくなります。

メーカーの対応にカチンと来たのかも知れません。
でも、ネットで晒すには代償が大きすぎます。
誰も安いランプを作ってくれなくなります。

高いランプばかりの中で、安いランプが買えた時の感動を思い出してみてください。
少し、許せてきませんか?
むしろ、感謝の気持ちが湧いてきませんか?
壊れてみて改めてありがたみを感じませんでしたか?

最近、ネガキャンが多いので、思ったことを書かせて貰いました。
当たり前と思っていたことを、当たり前じゃないかも?と考えてみると、気持ちに余裕が生まれるかも知れません。
故障が当たり前とかメーカーが正しいとか、そう言うことではありません。
恩恵を受けるだけではなく、感謝や応援する気持ちも大切だと言うことです。

やや偏ってますが、僕の正直なところです。ご容赦下さい。

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15.[>][x] Tetsuo Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/12 12:58

たぶん、皆さんよりも早く、2年前からハイパワーLEDを使用していますが、死んだのは1台だけです。10台以上買って、LPSもSPSもLEDだけで飼育しています。

メタハラの安定器も通気性の良いところにおきますし、LEDも上位モデルは空冷ファンつきますよね。やはり長持ちさせるのはそういう工夫をするべきかと考えています。メタハラの電子安定器も熱に弱く、基板関係はやはり熱注意というところでしょう。ついでにいうとウェーブメーカー系の基板も熱や水で駄目にするアクアリストが多いようです。

ご参考までに

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16.[>][x] プロフィールjohnny Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/12 14:37

そうですね。
アクアメーカーはユーザーが家電製品とかに比べて少ない=売上が少ないという中でR&Dや保証をしているわけで、ぎりぎりの予算のなかでできることをやっている訳ですよね。

テストも十分、保証も十分、だけど高価な製品と、
至らない部分も残されているし進歩の途中かもしれないけどリーズナブルな製品があって
メーカーもユーザーもそれぞれ選択できるわけですからね。
(だったら開発途中ですと言う説明が不足してるという批判もあろうかと思いますが)


論理的には上記のような事は理解できるんですが、
それでもやっぱりやるせない気分になるのはLEDが回路部分と電球部分が一体化してて
どこかに不具合が出るとユーザーとしては手の打ちようがないからでしょうかね。

例えば、メタハラの球が想定より短く切れてもここまで凹まないのは安定器は無事だから、とか。

製品原価に占める、レンズや電球部分と回路部分や筺体の比率がわからないですが、
回路が熱でやられてるなら何とか2〜3千円とかで修理する方法がないもんですかねぇ。


実名に関しては、エイジさんのコメントも尤もと思いますが、
一方で故障が発生しているというのもユーザーの手元で実際に起こっていることです。
感情的になってしまうと某chのように無責任で事実か怪しいコメントばかりなってしまいますが、
各自が節度を持ってコメントしている限りでは、個人的には実名報道もアリではないかと思います。

みなさんも故障という点にフォーカスしてるので、ネガティブコメントが続いていると思いますが、「評価している点はあるが、故障については!!」、ということでコメントしているのではないでしょうか。僕はどのLEDもすごく気にいってます。多分買い足します。

メーカーさんにはユーザーの評価も批判も糧にして、新しい製品を作り続けて頂きたいなと思います。(いちユーザーからの身勝手な希望ですけども)


なんだか思った事を書いていると長くなりましたが(しかも仕事中に!!)、
こういうところから、じゃあ有償になりますが、修理します、とか、
ユーザーの不満点を解消するようなサービスとか出てくると丸くおさまるなと思ってます。

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17.[>][x] プロフィールヘルフリッチhelf Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/12 15:24

エイジさん
Tetsuoさん
johnyさん
返信ありがとうございます^^!

エイジさんにはいつもこういった情報交換の場を提供して頂き大変感謝しています^^
今回は、僕が立てたスレッドの内容に、配慮に欠けると受け取られる部分があったようで、
大変ご迷惑をお掛けしましたTT
(本筋の話以外に、ちょっと愚痴を書いてしまったのも反省してます。)

実際の商品名をあげた点等々については、僕なりに、考えがあって書いたのですが、
そういったグダグダした弁解を、皆さんの楽しい情報交換の場で書くのは申し訳ないので、
勝手ながら直接コメントを送らせて頂こうと思いますので、お時間があれば読んでやって下さいませ。。。

Tetsuoさん
いつも参考になる情報ありがとうございます!
>たぶん、皆さんよりも早く、2年前からハイパワーLEDを使用していますが、死んだのは1台だけです。10台以上買って、LPSもSPSもLEDだけで飼育しています。

なるほど。なかなか長期の使用実績の情報が無かったので、ありがたいです。

>メタハラの安定器も通気性の良いところにおきますし、LEDも上位モデルは空冷ファンつきますよね。やはり長持ちさせるのはそういう工夫をするべきかと考えています

やはりLEDも熱がポイントなんですかねぇ。
クリップライト方式のLEDの場合も、何かユーザー側で工夫の余地がありますかね?
水槽上部のハンガーに取り付けているだけで、特に空気が籠ったりはしていないと思うのですが。

johnnyさん

僕もLEDの製品にはとても期待していますし、
メーカーさんが、良い製品を造るために試行錯誤の努力を続けておられる事には
応援と感謝の気持ちを持っています。

>じゃあ有償になりますが、修理します、とか、
ユーザーの不満点を解消するようなサービスとか出てくると丸くおさまるなと思ってます。

僕は器械に詳しくないので、単純に他の家電製品みたいに、保証期間が終わっていても、
コレコレの費用で修理できますけどどうします?という提案があるとばかり思っていました。
LEDなんかは一度壊れると修理が難しいものなのかなぁ^^?

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18.[>][x] じっこ Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/12 16:04

クレームって確り対応してその会社の信頼に
繋げる事ができれば3倍売り上げが延びる…
例え一円の商品であろうが一億の商品であろうが…

『クレームは神の声』ってキャノンの社長が言っていたな〜

ここはエイジさんの管理下なので僕も実名ありだと思う

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19.[>][x] プロフィールヘルフリッチhelf Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/12 16:15

誤→johnyさん
訂正→johnnyさん

失礼しましたっ!

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20.[>][x] プロフィールチェルブピグミーくま3 Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/12 16:16

helfさん。

> コレコレの費用で修理できますけどどうします?という提案があるとばかり思っていました。

で、修理可能かどうかは聞かなかったのですか??
修理不可って言われたんでしょうか?

ただ「提案がなかった」と書かれても。

修理への対応が悪ければさらせば良いと思うけど…。
今のカキコ読むと修理対応への批判じゃなくて、保証切れたら壊れたってだけの話ですよね?

そこんとこ知りたいのですが、どでしょ?


(※あえてぼかして書いてるならよけいな突っ込み失礼しました)

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21.[>][x] ヘルフリッチトワ Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/12 16:20

ソニーが黎明期に世界で初めてトランジスタラジオを開発して日本で激売れしてUSに輸出したところ、不良品の嵐で窮地に陥ったことがありまして、詳しい調査の結果、海上輸送時に赤道付近でコンテナ内が高熱にさらされてコンデンサーが劣化することが判明し、その改良に成功して今の地位を築きました。

私のGLD21はハタゴ水槽の報告でここに度々出してまして問題無いですが、1年以上前に購入したアウトドア用ヘッドライトLED3Wが1ヶ月でダメになりました。
定価4900円のが2800円に下がったので買ったのですが、メーカーはクレーム回避で半額近くにしたんだと思いました。
その後同じ製品を買って今も問題無いです。
アクア以外のLEDも似たような状況なのでしょう。

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22.[>][x] プロフィールあき Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/12 17:33

ちょ、もうちょっとエイジさんの立場ってもんを考えてあげましょうよ(汗)

わざわざエイジさんのサイトにかかんでも、他に書けるところはあると思いますよ(汗)

これじゃあ、なんかエイジさんが可哀相です。

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23.[>][x] プロフィール管理者エイジ Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/12 19:32

メーカーに電話して確認しました。

helfさんが希望する提案については、たまたま立て込んでいる時の電話対応であったために、対応内容の詳細が伝えきれていなかったそうで、それはお詫びしていました。
ただ、メールでの対応であれば、修理対応(実際には製品交換)について漏れなく提示しているそうです。

対応内容は、LeDio 7の場合、保証中はもちろん無償交換ですが、保証切れでも希望があれば追い銭3500円(税込み)で新品を送料無料でお届けするそうです。但し、返品時の送料はユーザー負担だそうです。
交換した製品にも3ヶ月保証がつき、3ヶ月以内ならもちろん無償交換、それ以降でも3500円で何度でも交換は対応されているそうです。

以上、対応についての詳細でした。

あとは、本題として、「どうして1年で壊れるのか?」についての議論をお願いします(汗)

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24.[>][x] プロフィールTank Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/12 20:33

一般論として、ネットによる風評被害で・・・なんてこともありますから慎重さは必要ですね。

業界は違いますが、メーカー人としての率直な意見としては”文句を言ってくれる客”の方がありがたいんですよ。黙ったまま去っていくユーザーの方が実は困ります。

発展途上の製品ですから、とはいえ使い捨ての製品でもないですから、メーカーさんも頑張って頂きたいと思います。
心情的にはヤフオクの安物だと壊れても「仕方ないか」ってなるんですがね・・・。

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25.[>][x] プロフィールつっち Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/12 20:41

エイジさん、ごくろうさまですm(__)m

さて、本題w
>あとは、本題として、「どうして1年で壊れるのか?」についての議論をお願いします(汗)
うちのケースでは既に書いたように点滅を繰り返すタイプの故障でした。
少なくともLED素子の故障ではありません。ドライバー関係でしょう。
念のために開封して基板を確認しましたが、コンデンサも腫れてないし、ハンダ割れもなさそうです。多分、制御IC自体が逝っちゃったんでしょうね。
型番は分かりましたけど、肝心の素子の入手先が分かりません(型番自体は伏せておきます)
データシートはネットで見つけましたが、読むのが面倒くさいんで放置ですw

熱による問題なのか?
ドライバ基板自体はさほど放熱に気を使ってる感じはありませんでした(ドライバはスイッチングタイプのようでほとんど発熱しないハズです。ただ、エミッタからの熱は十分に伝わる可能性はあります)

実際、海水水槽の上で使用する器具だけに耐久性は問題になるところですね。通常の家電よりも遥かに過酷な環境だと思いますw
ただ、思っていたより本体のネジが緩かったのに驚きました(めちゃくちゃ硬いのを予想していたから)初期ロットだけなのかな?

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26.[>][x] ヘルフリッチトワ Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/12 21:01

淡水水槽で使用した場合のトラブル頻度が少ないならば塩が原因でしょうかね。
淡水からの情報ありますか?

うちの水槽部屋には、まだ1インチ2万もした頃の液晶TVがありますが、何度か故障しました。
修理の時に内部見ましたが、かなり錆びてるのがわかりました。
修理マンに海水水槽が原因なのか?聞きましたが、返答無かったです。
もう十年くらい使用でアナログなので来年6月には3D買う予定です。

そんなんで、海水水槽とPCと高価TVを近くにしている方見ると、心配してしまいます。

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27.[>][x] Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/12 23:42

エイジさんの
>あとは、本題として、「どうして1年で壊れるのか?」についての議論をお願いします(汗)

ハッキリ言って設計ミスですね。
熱に弱いLEDをいくら大型のヒートシンクに託しても限界があります。
適正設計なら出力を75%以下に抑えて基盤を熱から守ります。
しかしパワーLEDで明るさを優先すると照度低下や点灯不良の原因となります。
おそらくメーカーもギリギリの線で設計した事が夏場の高温下で不良が続出したのでしょう。
だってこの製品にとっては「初めての夏」なのでしょうから。

あと、LEDをメタハラの近くに設置するのは危険ですので出来れば30p以上は離した方が賢明です。
ファンか小型扇風機を付けると製品寿命はグッと長くなります。
皆さんもLEDを選ぶ時は明るさだけでなくお店に使用されているLEDを触って見て下さい。
熱くて5秒以上触れないようなものは避けましょう。

それからもう一言。
ここでもそうですが、やたら全光束や輝度ばかりに注目して製品の良し悪しの判断材料にされているような傾向がありますが、それによってここ最近メーカーも踊らされているような気がします。
製品にとって最も重要なことは何なのでしょうか?
私は安心感だと思います。
「立て込んでいる時の電話対応であった為」とか「初期特有の」などの理由は分かりますがそれを言っちゃ〜お終めぇ〜よ!となるわけでして、私の考えは故障した事よりその後の対応がきちんとしてくれるかどうかが製品を含めた安心感だと思います。
そしてその原因をきっちりと解明し改良して欲しいと思います。
21や27は「価格なり」と言うにはちと高価な商品だと思うのですが。
賛否両論あると思います。
私の考えが100%正しいわけでもありませんがひとつの意見として書かせて頂きました。
問題あるようでしたら削除お願いします。

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28.[>][x] nori Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/13 00:22

私自身は設計ミスとまでは考えていません。
私の場合、グラッシー9でした。初期不良は数分点灯してつかなくなったもので、交換してくれたものは外気温が暑くても全く問題ないからです。
むしろ、急な市場の拡大に生産体制を無理したりしたことなどで不具合品が出回ることを危惧します。
試作品とは言え、ただではなかったでしょうから、1年保証して欲しいところですね。
素人でよく分かりませんが、PL法やPSE法なんかはこういったものには適応されないんでしょうか。

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29.[>][x] Tetsuo Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/13 00:50

helfさんへ。

空冷はやはり空気が動かないて、温まった空気の入れ替えをするべきです。
ということで、ほんのすこしづつでよいので空気が動かすべきです。
私はテトラのファンを使用して、LEDに空気の流れがあたるようにしています。
強い風というよりも弱い風で十分です。
空気がうごけば良いのです。

謎さんへ。

大型のヒートシンク託してはごもっともです。
謎さんは技術系の人だと思えませんので技術面について私見なしに書きますと。

ここ数年大手メーカーが出力アップできたのはヒートシンクの進歩ではありません。ヒートシンクへの放熱方法の進歩です。どんな大型つけてもそこへ熱が伝わらないと意味がありません。
また、LED素子の熱と光の比率も、数年前の予想とは違い大きく光への比率を増やすことができ、発熱を少なくし光を強くすることができました。

これがハイパワーLEDがより明るくなったの技術進歩の一面です。

75%という値、
人肌で5分という初めて聞いたのですが、その根拠の文献、一次情報を教えていただけないでしょうか

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30.[>][x] Tetsuo Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/13 00:53

訂正です。

人肌で5分ではなく、
熱くて5秒の間違いでした。

申し訳ないです。
ちょっと自分の経験と混ぜて書いてしまいました。
すみません。

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31.[>][x] だに Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/13 02:04

さて、本題w
つっち氏の言う通りLED素子じゃなくて駆動回路の故障でしょうね。
LEDより遙かにコンデンサの方が熱に弱いですし、スイッチングICの方が壊れやすいです。
スイッチング用FETも過電圧に弱いので壊れやすい部品です。

この手のLEDは電球型蛍光灯と似てますよね。
電球型蛍光灯も初期不良が多いですけど、あれも駆動回路(インバータ)の故障が殆どです。
両者に共通するのが電球組み込みの安価な使い捨て駆動回路(安定器)と、熱に弱い駆動回路に発光素子の熱が伝わる事です。
違うのは価格。壊れたLEDが蛍光灯と同じ千円以下だとあまり問題にならないのでしょうが。
どちらにしろこの手のパワー素子を使った製品は寿命のバラツキが多いですよね。
同じ製品でも長く使える物や、あっという間に壊れる物も有り。
保証期間半年ってのがメーカーの自信の無さを物語ります。

ただ使い方でも寿命が全然違います。
ファンを当てるだけでも寿命伸びますし、傘の付いた熱がこもる灯具はもってのほかです。
使い方を誤ると寿命が短くなる製品の保証は厳しいですよね。(T_T)
長く使うのでしたら、駆動回路別置きのLEDをお勧めします。 高価ですが・・

ちなみに
基盤 → ×
基板 → ○

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32.[>][x] プロフィール管理者エイジ Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/13 05:26

Tankさん、

> 一般論として、ネットによる風評被害で・・・なんてこともありますから慎重さは必要ですね。

そう。そこです。

> 業界は違いますが、メーカー人としての率直な意見としては”文句を言ってくれる客”の方がありがたいんですよ。

メーカーやショップの立場では、クレームは本当にありがたいものです。
それは、本当に改善を希望する意見ですし、企業のためを思ってのことと言えますから。
ただ、ネットに書くのは別の思惑が見え隠れするので好きではありません(汗)
自分のブログには自由に書けば良いと思いますが。。。自己責任ですから。

つっちさん、

点滅はよく聞きますね。メーカー問わず。やはりドライバ側の問題のようです。
故障品を見る機会があっても、大抵素子自体は問題なく点灯しますし、熱の問題なのは間違いないです。
今使ってるペルチェクーラーのACアダプターもいつもチンチンに加熱してますが、中のコンデンサが1年持ちません(汗)
ま、中には放熱の妨げによるものもあるでしょうね。実際にあったけど、傘の灯具はペケですね。

トワさん、
10年前に液晶テレビって、思い切りましたね(汗)
僕は2003年に買いましたが、その時でさえ30インチで40万です。。。
ちなみに家電製品の中は、ある程度錆びますね。
海水水槽の影響もあると思います。

謎さん、

ちょっと腑に落ちない点が目立つのできつい言い方になりますがご容赦ください。

謎さんの書き方ですと、今メーカーはそれができていないと断言しておられるように受け取れてしまいますよ。
設計に問題があれば、すべての個体が購入後すぐに壊れます。
出力については、中には無理をしてる製品があるのは確かですが、大抵のメーカーのランプは余裕が見てあります。
それは採用している素子と駆動電流、素子メーカーのデータシートから判ります。
但し、素子を公開して無いランプでは、現物をバラさないと判りませんが(バラしても判らないときも)

また、「初めての夏」って何ですか?
耐熱試験もせずに製造していると?(汗)
熱で壊れるのはおよそ間違いの無いところですが、これは馬鹿にしすぎかな、と。
恐らくは、採用基盤のメーカー、ロット、搭載パーツによる耐性の違いの問題でしょう。
これについても確かにデータがドンドン蓄積されていますので、日々改善されてくると思います。

メタハラを避ける、ファンを、と言うのはその通りです。
が、5秒触る件については間違いです。
どこかで見たような表現なので、何かの受け売りでしょうか。
素子のデータシートを見て、素子の耐熱特性をご覧ください。
また、機会があれば、パナソニックや東芝のLED電球も触ってみてください。
触れるのはせいぜい1秒です。火傷します(汗)
まだアクア用の方がヒートシンクが大きい分、触れますよ。

メーカーが踊る件については、確かに躍らせているつもりです(汗)
考え方の違いもありますが、現状では性能を測る物差しは光量以外に無いと考えてます。
それは素子自体がまだアクアの要求を満たしていないからです。現状の素子では光量を競うしかないのです。
でも時間の問題です。たまにブログで書いてますが、そろそろ動き出します。(大人の事情で今は書けませんが期待してください)

また、僕の「現時点」での考えは、日々進化し、現行製品がすぐにスペック遅れになる現在のLED業界事情では、今謳われている寿命はあまり意味を成さないと考えています。それよりもある程度のサイクルで買い換えられるような安価な製品を選択した方が、あとあと痛くないでしょう。
暗くて効率の悪い製品を5年使えても嬉しくないのです。高い製品を買ったばかりに、嫌がおうにも元を取るまで使わなければならないストレスを抱えるより、あぁ、やっぱりもっと良い製品がすぐに出た、安いの買っておいて良かった、買い換えよう、とした方が、僕は賢いと思います。実際にそう薦めています。
考えてみてください。謎さんもご存知の通り、LEDはまだまだ発展途上なのです。
ただ、いずれ電球や蛍光灯のように性能が安定すれば、もちろん長く使えるものが欲しいです。
もうしばらくの辛抱でしょうか。。。

故障の対応は上に書いた通りです。きちんと対応してると思います。
たまたま転んだことをいつまでも突付いても仕方ないです。相手は人間ですから。
ただ、十分に確認した上で対応内容が希望を満たさないならば、もっと声を荒げれば良いと思います。
とは言え、保証切れで文句を言うのはナンセンスです。

とにかく、情報を見極めること、実際に自分の目で確かめることも重要だと思いますよ。
それを無くして決め付けた言い方は危険を伴いますからね。

noriさん、

LED電球にも、今年の秋頃(来年だったかな?)からPSEが適用されます。
今は宙ぶらりんです(汗)
詳しくは検索してみてください。
とは言え、これが付いても故障が減る訳では無いですが。。。

Tetsuoさん、

ランプ製造メーカー側で自社なりのボーダーは決めていると思いますが、素子メーカーが決めている値は無いと思います。じゃなければ最大値を謳うことができません(汗)
で、ランプメーカーは素子のMax Currentに併せて組んでると思うので、経験上、1W駆動には最大2〜3WがOKの素子、3W駆動には5WがOKの素子が使われているようです。ただ、これを書くと晒すことになるので書きませんが、某システムライトでは上限3Wの素子を5W駆動と明記してます(汗)
ま、表記ミスと信じたいところですが。。。いつか現物をバラしてみたいです(笑)

だにやん、

だにやんが国産の基板供給メーカになってくれれば良いじゃん。
耐性を高めに、且つ安く(曝)
ま、アクア製品である限り、1000円になることは無いですね。。。
国産なら尚更(汗)

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33.[>][x] プロフィールぬま吉 Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/13 06:37

だに汁で基板が緑青だらけになったりして。(笑)

helfさん、メーカー名をだして批判もしくは批評するのなら、あなたも本名をだすべきです。
自分だけ仮名でおもてに出ず、相手だけ土俵にたたせるのは、男らしくありません。大人の対応じゃないです。
それに、あなた自身がメーカーにもう一度電話すれば済む話です。気にいらないのならば、もう二度とそのメーカーの製品を買わなければいいのです。ただそれだけ。
日本のメーカーは、そうして淘汰されて生き残ってきたんです。技術力ばかり言われますが、実はそれ以上にクレーム対応とかアフターとか人間力の方で勝ち残ってきたのです。
本名だして批判の矢面に立つ勇気ありますか?

エイジさん、朝早いですねぇー!人の事言えませんが・・。

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34.[>][x] プロフィールヘルフリッチhelf Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/13 08:03

エイジさん
対応情報・LEDの現状等詳しく教えて頂きまして、
大変助かりました。ありがとうございました!

Tetsuoさん
ありがとうございます!
なるほど、安モノのクリップ扇風機でもあててみようかなぁ^^

今回は、ハイパワーLED製品(自分が使っていたメーカーのものを想定していました。)が
比較的短期間で壊れる事ってよくあるの?
という、一番聞いてみたかった部分以外の「愚痴」を安易にこういった場で書いてしまった事で、メーカーさんへの愚痴を主な目的とした書き込みと取られかねない事になってしまったようで大変ご迷惑をお掛けしました。

愚痴は自分のブログ等で書いておけば良かった話でした。。
管理人さんにもご迷惑をお掛けしてしまいました。ごめんなさい!

管理人さんとも直接やりとりさせて頂き、
もうちょいこうしておけば良かったなと思う点も多々ありますが、
ここでこれ以上僕のグダグダした弁解を書くのもかえって良くないと思いますので、
控えさせて下さい。

大変勝手を言いますが、以降はメーカーさんの対応云々の部分のお話等々に関する件は抜きで
お願いできたらと思いますので、宜しくお願い致します。
LED製品の現状等のお話は読んでいて大変勉強になりますので、
是非お聞かせ下さい!

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35.[>][x] プロフィールチェルブピグミーくま3 Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/13 09:55

ちょ。

なんか「廉価なLEDランプは1年で壊れる」つーことで話をまとめてないかい??

その程度で壊れるのは一部の製品、もしくは使用環境が過酷。ってことですよね?
んで、その原因を語り合いましょう的な。

読み進めてたらうちのもそろそろ壊れるのかなあ…って悲しくなって来たぞ(汗

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36.[>][x] プロフィールつっち Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/13 14:14

ちょっと考え方を変えて、”メタハラの電球を交換する”ようなもの・・・だと思えませんか?
価格的にも似たようなものだと思いますよ。(さすがにLedio27クラスになると、そうは思えませんけどw)
数万円するシステムライト的な照明が壊れて、その対応なら文句も言いたくなりますが・・・でもね、自作しても、結局システムライトに匹敵する程度の価格になるのよね。しかも、失敗すれば掛けたコストもパーだしw

今回、壊れた照明をバラしてみて思ったんですけど、エミッタも基板も手ハンダなんですね。
ハンダ付けもそれほど上手いとは思えず・・・^^;
まぁ、日々進歩するLED照明関係で専用のラインを作るのはコスト的に合わないのかもしれませんね。大量生産品ではなく、限定生産品って作り方をしてると思います。

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37.[>][x] プロフィールjohnny Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/13 14:56

壊れる原因はやはり熱ということですね。

素人なもんでヒートシンクがついてるので大丈夫なんだろうと思ってたのですが 汗)、
これを最大限活用できるようにファンかなんかで空気を動かすと故障するリスクが更に減るということですね。さっそくファンぽちっといきました。

エリジオンの方もやどかり屋さんに問い合わせましたところ、
保証書と一緒にお送りすれば、見て頂けるそうです♪♪

あまりにもタイムリーだったので、問い合わせる前に「壊れた!」
って書いてしまいましたが、とてもアンフェアでした。反省します。。。。

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38.[>][x] プロフィール管理者エイジ Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/13 19:03

おはよございます。寝すぎました。頭痛が(汗)

ぬま吉さん、

まあ、今回のは実名を出すような次元ではないですからね。
それは、交渉を重ねても決裂した際の最終手段でしょう。
とは言え、それをやるなら自分のブログでお願いしたいです(汗)
今回はhelfさんもちょっとうっかり愚痴ってしまったらしいのでお許しを。
対応にも納得されたようですし、あとは交換するかどうか決められるでしょう。
なので議論は「何故壊れるか」の方向でお願いします。

ちなみに僕は就寝前でした(笑)

helfさん、

ほとんどはメールの方でお返ししたので、もうここでは書くことが無いですね(笑)
まあ、次回から少し配慮があれば嬉しいです。
お行儀良く建設的に、がここのルールですから♪

くま3さん、

そうね。極論過ぎましたね。
ま、それくらいの意識があれば救われるかな?くらいに考えてください。
最近のヒートシンクの大型化も、そうした故障事例に基づいた進化でしょうし、今後はもっともっと故障率は改善されていくはずです。
僕らはその人柱に貢献していると言うことで。
それまで買わずに静観する、と言う選択肢もありますから(汗)

つっちさん、

そうそう。それが救われるもっとも効果的な思考方法です(汗)
■メタハラ150W交換球 → ヤフオクLED
■スーパークール交換球 → LeDio 9、エリジオン
■アストロビーム → LeDio 27
かな(笑)
下手なランニングコスト謳うより、よっぽど説得力があると思います(汗)

少し以前のエミッタ(Edisonとか)は手半田みたいですね。
でも最近のCree(XP-Gタイプ)あたりはみんなリフローです。LeDioもエリジオンも。

生産数もアクア業界なのでロットが少ないのは仕方ないですね。
東芝・パナくらいの量作れば格段と安くなるでしょうけど、今それやったら半年後に不良在庫に(汗)

johnnyさん、
ヒートシンクに素子基盤の熱が効率よく伝われば問題ないのですが、その接合が不味いと素子だけ過熱されて素子が逝くことはあります。
なので、点灯後速やかにヒートシンクが熱くなるランプの方がむしろ安全です。
なかなか熱くならない場合はこの疑いも考えられます。
ま、極端な場合はすぐに逝くでしょうから、正常品との違いは捉え難いかも知れませんけど。
同じの2台持ってたら、比較できますけどね。

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39.[>][x] プロフィールぬま吉 Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/13 20:59

エイジさん、そら寝すぎですわ、このくそ暑い中。
うちは水槽の横で寝ているんで、無理苦理タイマーで六時に起こされます。

halfさん、ごめんなさいちょっと言いすぎました。朝一のたわむれと思いお許しを。

で、本題。
目の前に、25℃前後のええ感じの水があるんやから、水冷って手はどう?
ホンダも昔空冷やったけど(四輪で出始めた頃ね)、結局レースで水冷に勝てなくてシフトした経緯があったはず。スズキも油冷やったしね。
ポンプ一個で簡単に造れると思うんやけど。
うーむ、歴史は繰り返す?

ちなみに、うちのグラッシー27、ええ感じです。色もあがってきてます。あたりみたい。

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40.[>][x] ヘルフリッチトワ Re: グラッシーレディオの故障 2010/8/13 21:20

マグネットポンプに付いている過熱防止装置付けるのはどうなんでしょうかね?
希にマグネットポンプが止まることありますが、過熱が原因で冷えれば戻ります。

今回のトラブルはメタ黎明期と比べればたいしたことないです。
今では信頼性のあるメタですが、SC発売以前は惨憺たるもので、ひどい目に遭ってます。
当時国産アクア用SCがなく、US製コーラルライフのメタ6万を3台買いましたが、いずれも1年以内にダメになり、ショップも原因がわからず、やがて格安で通販されるようになりました。
その後、岩崎ハイラックス電子安定器を3台にしましたが、安定期が1年以内にダメになり、1台4万で交換しても再度ダメになり、3度目に買ったのがようやく安定した安定器になりました。
この頃にSCが発売されたので購入してみると、安定器がハイラックス3度目と同じものでした。

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41.[>][x] シロチェ Re: グラッシーレディオの故障 2010/9/6 00:45

LEDは派世紀かとおもいますので、まだまだトラブルは続くでしょう。
なにせどのメーカーも早く商品化してマーケットでのシェアを奪いたいだろうし、
勝負の時期にきているのは間違いないと思います。
ただ、車などのライトと違ってより細かなテストなどは行われていないような気がします。
実際、問い合わせても対応すらできないメーカーもあるくらいですから・・・。
個人的には知識がある人には海外からの個人輸入もおすすめです。
マーケットにでてから時間も経過していますし、
国内メーカーよりも安心感があります。
性能や寿命なんて机上の計算だけなのですから、鵜呑みにしてはいけません。
そういうことも含めて購入するのが正しい心構えではないでしょうか?
がんばっているメーカーは対応が違います。
丁寧に、詳しく説明してくれます。
それだけ勉強し、多くの人に使ってもらおうとする気持ちが伝わってきます。

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42.[>][x] プロフィールTAKA Re: グラッシーレディオの故障 2010/9/8 01:04

海外で主に販売されているのは、日本で流行っている様なスポットライトではないです。大部分がシステムライトになります。システムライトにはファンが付いていますので、熱によって点灯しないことにはあまりならないのだと考えます。Tetsuoさんなども書かれているようにLEDの周りの空気が動いていることが大事なのでしょう。
USでは水槽上部にキャノピーを設置していることが多いです。当然密閉されるわけですからキャノピー内部の温度は高くなります。そのため、キャノピーのサイドや上部に大き目のファンをつけて熱を逃がしています。こうすることによって球自体の寿命を延ばしていると思います。何が言いたいかと言いますと、USではスポットライトをメタハラの近くや高温の場所に設置していてもファンなどによってLEDなどの灯具自体を冷やしています。
因みに、海外で販売されているスポットライトも日本のものと同じようなヒートシンクが付いていますが、日本のLedioやエリジオンより一世代遅れているように思います。
Ledioやエリジオンを含め、海外の数社のLEDスポットライトを使用していますが、日本のメーカのものの方がかなり品質が上だと感じます。LEDスポットライトを作っている会社の人に見せたときも同じ感想をもらいました。

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43.[>][x] tomo Re: グラッシーレディオの故障 2013/2/2 17:05

はじめまして。

うちはグラッシーレディオではなくクリスタルエリートなんですが、
持ってる4台のうち2台が、1年半くらいでここ数ヶ月のうちに点かなくなりました。
保障も終わってるしあきらめていたんですが、
危険物の日に捨てようとそのままにしておいて、
いざ捨てる前にもう一度点灯させてみたら点いたんです。あれれ?

そういう経験があったので、その後点かなくなったもう1基も、
しばらく放っておいて復活するか期待していましたが、なかなか・・・
ところが3週間くらい経過した今日、点いたんです。

解決策ってわけじゃないんですが、切れた2台ともだったので、
捨てるくらいならぜひ試してみてください。

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