BBSちゃんぷる - 海水魚とサンゴ飼育の話題



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1.[>][x] カクレクマノミミッチ LEDについて! 2010/6/2 18:30

皆さんはじめまして!LEDの事で質問なんですが、こちらの掲示板にのってるGrassy LeDio シリーズとyahooオークションで販売されてるCrystal EliteやフルハイパワーLED、アクアレーベルのLEDなどの違いをどなたか教えて頂ければと思いまして。値段的に安いので購入を考えています。

60cmの規格水槽でハタゴイソギンを飼育
現在照明が興和の蛍光灯17000kとRB37の2灯
光量が足りないかな〜と思い購入を考え中です。

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2.[>][x] プロフィールつっち Re: LEDについて! 2010/6/2 19:32

正しい説明はエイジさんにお譲りするとして・・・w
ボルクスのはアクア用に最適化されていて、それ以外のは取り合えずブルーLED載せました。って思っていていいのかな?

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3.[>][x] カクレクマノミミッチ Re: LEDについて! 2010/6/2 20:06

つっちさんはじめまして!
じゃ、他のやつはアクア用じゃない=適さないですか?
光量的にはどうなんでしょう?
ヤメといた方が無難ですか?

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4.[>][x] プロフィールつっち Re: LEDについて! 2010/6/2 20:58

そこまでは言ってないです^^;
事実、うちでもお書きのような安物使ってます。

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5.[>][x] プロフィール管理者エイジ Re: LEDについて! 2010/6/2 21:03

皆さん、こんばんわ。
悩み多き年頃、エイジです♪
ところで最近、LEDでハタゴが飼えるか?という質問が増えてきましたね。

ミッチさん、

生体優先のアドバイスとするなら、やっぱりメタハラになります。
どうしてもLEDでいくなら、いばらの道が待ってます(汗)
ミッチさん自体、メタハラの経験があるか、アクア歴は何年か、それによっても変わります。

ハタゴは特に超浅場(水深数十cmからでも)に生息するので、メタハラで言うところの6500K〜10000Kの色温度の波長分布がないと厳しいです。そしてそれを満たすアクアLEDはまだありません。まだ現在お使いの蛍光灯のセットの方が、たとえ光が弱くても、緑も黄色も満たされてるのでマシかも知れません。それを何も考えずLEDに切り替えると、ハタゴが要求する波長を満たせずに不調が出ると思います。

但し、ギリギリもしくは辛うじて維持ができる程度で良ければLEDも可能ですが、波長の考察など根気がないと難しいでしょうね。。。臨機応変にいろんな色のLEDを試す準備が必要です。

尚、各社LEDの比較については、僕はボルクス以外の詳細を知らないので割愛します。
アクアレーベルさんは法人だし、きちんとやることやっておられるとは思うけど(?)

つっちさん、

確かに最適化はされてますね。サンプル作ったりスペクトル出したりコストは掛かってます。
言いたくないけど他社はそこをショートカットして模倣してるだけなんじゃないかな?と。
値段で負けるのはそういう部分もありますね。保証の問題もあるし。
あとは素子の違いです。高い素子、安い素子、それが光量に繁栄されますから。
http://www.1023world.net/blog/led%e7%b4%a0%e5%ad%90%e5%9b%b3%e9%91%912009%ef%bd%9e2010%e5%...

ただ、素子の組み合わせくらいなら簡単に模倣できますが、筐体の作りにあった素子選び、熱や寿命に配慮したドライブなど、見えないノウハウはたくさんあります。工場へ委託すれば個人でも作れる時代ですが、ノウハウは指示しなければ実現しません。工場のレベルは思うほど高くないので。

値段ありきなら、安いLEDもありでしょうね。但し、そこから被る影響は判りません。
でも、値段の理由が気になるなら、やはりメーカー製品ということになります。

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6.[>][x] プロフィールtokunaga Re: LEDについて! 2010/6/2 21:19

こんにちは。当方、LEDではないですが、仕事でコンシューマ向け製品を同じように海外に開発、製造を委託しております経験からしますと、自分が客の立場なら、多少高くてもやはりちゃんとしたところのモノを買いたい、と思います。エイジさんが仰るとおり、模倣品は見た目はそれなりになりますが、精度の部分でごまかしがききませんし、何よりもサポートが重要かと。特にLEDの場合は超寿命を謳っておりますしね。
実はLEDについては前から注目していて、ledio21も購入したかったのですが、しばらく静観しておりました。製造元さまには失礼ですが、ネットで初期不良品のトラブル報告が出るのを待っていたのですが、どうも出てこないので、一定の製品管理がなされていると判断、今回、ledio27の購入に踏み切ったしだいです。

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7.[>][x] カクレクマノミミッチ Re: LEDについて! 2010/6/2 21:32

つっちさん   

つっちさんもうちで安いヤツ使ってるんですか?で、どんな具合ですか?


エイジさん始めまして!

メタハラは今現在90cm水槽で使ってます、アクア歴は10年弱位ですかね〜!
ちなみにLEDは今の蛍光灯2本に追加しようかと・・・
ハタゴは蛍光灯だけじゃ光量が足りないかと・・・チョット不安で!

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8.[>][x] プロフィールつっち Re: LEDについて! 2010/6/2 21:57

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>つっちさんもうちで安いヤツ使ってるんですか?で、どんな具合ですか?
悪くないよ。ただし、不満もある。
今現在、30cmサイコロ水槽に、1W×7(Ledio7)、2W×12、市販電球型LED使ってます。(ちなみにワット表記するのキライなんだけど、目安にね)
対象はSPSなんだけど、照射角度的に不満がある。60°レンズ装着とのことでしたけど、いやはや全然真中しか照らさない(素子が持ってるポテンシャルが意外に狭角だからだと思う)
これだけ使っても水槽全体を照らす能力はない。(市販タイプは結構範囲照らすけど、色合いがねw)
直下ならスギノキもそれなりに色揚がりするけどね。

もうひとつ何かが足りない気がするね。答えのひとつはUVだろうけど。
これ以上書くと、情報漏洩だってお叱り受けそうだから書かないけどww

また、種類によっては得手不得手があるみたい(うちではオオバナがダメでした)
エイジさんも言ってるけど、オールマイティに使えて、失敗したくないならメタハラは使った方がいいと思う。

ちなみに写真はその水槽。
清掃直後なんで、盛大に鼻水出してますけど、メイン水槽だと水面からにょっきりさせても鼻水出さないんだよねぇ。もちろん、枝分けした同じ個体がメイン水槽にもあり、その違いは確認してます。
まぁ・・・水質の違いもありますから、一概には言えませんけどね。

エイジさん>
>言いたくないけど他社はそこをショートカットして模倣してるだけなんじゃないかな?と。
そうそう、それは感じるね。実際、水槽に照射してテストしてるんだろうか?と。
また、素子のランクによって光量は結構違いますね。ついでに価格も結構違うw
この部分、一番コストダウンできるところですもんねぇ・・・

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9.[>][x] カクレクマノミミッチ Re: LEDについて! 2010/6/2 22:20

つっちさん

悪くはないんですね〜!
自分が目つけてるヤツも60°レンズ装着って書いてあったな〜・・・
でも自分のうちはハタゴにあたってくれればいいからな〜・・
失敗は成功の素って事もあるし、値段は安いし・・ん〜!

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10.[>][x] ペパーミントカーリー Re: LEDについて! 2010/6/2 23:47

私の経験では現行のLEDはハタゴには向いてません。
何かが足りないのです。
(エイジさんの説明文の不足部分の波長)
メタハラの補助としてならいいですが、
メインとしてはよっぽど注意深く観察しないと命取りになる可能性があります。

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11.[>][x] プロフィールk.z Re: LEDについて! 2010/6/3 00:05

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こんばんは k.zです

アクアレーベルさんのLEDの話が出てたので  参考になればと…

現在シライト&ソフト水槽に12W白青を1灯付けています 重いっすよ〜 
ホームセンターで買った特売灯具は耐えられなかったです 
で問題の明るさはといいますと 明るいといえば明るいです でもなんかタンナイ…
それがなんだかわかんないですが… 
サンゴはハナズタ・スタポだけですが増えていっています(ランナーぐるぐる)
ソフトはダイジョブなのかな〜 シライトもいますがなんとかって感じですね 
石灰藻はじわじわ増えています 
でもネオビームのほうが調子は抜群によかったです
  Grassy LeDio 9+UV も使ってますがこちらはさすがの出来です 光が均一のような気がしました
詳しい数値などわかりません 参考までにです…
本体のハナズタは60のほうに移しましたが 飛び火したのが増えていっています
(スタポがいじけているのはスルーしてください) 

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12.[>][x] プロフィール管理者エイジ Re: LEDについて! 2010/6/3 02:08

tokunagaさん、
初のLEDがLeDio 27だと、ありがたみが見え難いかも(汗)
これでも過去の様々な問題がかなり改善されてるんですよっ。
強いて言えば「明るすぎる」ことかな(汗)
LeDio 21の時でさえ「メタハラを超えた!」なんてキャッチフレーズでしたが、27はその2倍の更に上をいきましたからね。
それで消費電力は僅か+6W、価格もせいぜい1.5倍止まりです。
待って正解の良い例でしたね♪

ミッチさん、初めまして♪
経験値高いのですね。おみそれしました(汗)
LEDへの切り替えじゃなくて、現在の蛍光灯への追加と言うことなら、ある程度賛成です。
手始めにヤフオクの安価なタイプから始めるのも手軽で良いかも知れませんね。
白系がお勧めだけど、青が1ヶくらい入ってた方が良いでしょう。
あとは波長を吟味してください。

つっちさん、
レンズの件はそろそろ納得してくれない?(汗)
食べず嫌いを直すには、無理やり食べるしかないわよ♪
騙されたと思って拡散60°使ってみて。送るから。
1/2ビーム角の特性を差し引いても、大部分はレンズの癖だと納得できるはずです。
ヤフオクのでさえ最近は採用してるんじゃない?(苦笑)
ちなみに素子デフォルトはレンズより広いよ。100°とか120°とか。
暇があったらレンズ外して照らしてみて。パナと同じだから(笑)
とは言え、中心直下より到達距離の遠い端っこにも同じ照度を求めるのは物理的に酷な話です(曝)

カーリーさん、
足りないのも良くないし、足りすぎるのも良くないかもよ。
特に現状のLEDで適度な白を得るためには、白とか青とか混ぜるしかないけど、それだと全域のフラットに対して青だけスペクトルが伸びすぎてるからね。これは白オンリーでも言えること。
仮に浅場のハタゴを陸生の植物に見立てるとしたら、光合成には青と赤の比率が重要だとも言えるので、青だけ強くて赤が足りないから生理不順が起こるのでしょう。ハタゴに限らず、浅場のイソギン、クラゲ、その他のサンゴ以外の光合成生物には、一般のズーサンテラ(光合成色素)の他にズークロレラと言う光合成色素も併せ持つので、尚のこと陸生植物に近いと言えるのかも。ちなみにサンゴは一般的にズーサンテラのみ。

k.zさん、
見た目LeDio 21くらいのサイズと重量っぽいですね。そのサイズにするなら24Wじゃないと勿体無い感があるなぁ(汗)
LEDは色味が浅く感じますね。特にメタハラを知っていると強く感じます。
でも、ソフトが順調そうで良いですね。うちもエダコモンはLEDだけでも元気フサフサです。

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13.[>][x] プロフィールチェルブピグミーくま3 Re: LEDについて! 2010/6/3 02:28

うーん。
LEDだけでお試ししてたミドリイシのカケラ。
フサフサだったけど色が白く抜けちゃってまして。
石灰層のピンクも薄い色で…。

んでさいきん北側窓からの光が入る水槽に引っ越したんですけどね。
LEDと一緒に。

あっというまに緑も茶色も濃い色に♪
栄養塩も0から少量に変化したのでそれもあるかもですが…。
石灰層のピンクまで濃くなったのですよねえ。

つたない経験ではありんすが、やっぱなんか足らないんかなあとは思います。


北側窓の薄明かり、ほんのりですが海藻もコケも生え方が違います(^^;)

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14.[>][x] Tetsuo Re: LEDについて! 2010/6/3 12:17

コピー品の手縫いてところは素子系から熱を逃がす素材ですね。ポリマーひとつとってもちょっとした工夫で熱がアルミに伝わりやすくなります。

ここら辺はすぐには壊れないので安物は時限爆弾式で…

大手日本メーカーの見ると、熱量アップへの対応が匠の技を感じます。

ハタゴに関しては、LEDで飼育できます。が、確かに電気量、発熱量を無視すればLEDよりはメタハラ
で飼育すればよりよいです。

あと緑・黄色の光とありますが、これはPARの話とは矛盾するので、ここら辺は皆さんどう思っているか気になります。私は海水にPARは違うのかと思っているので、黄色が必要という意見に賛成ですが。

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15.[>][x] プロフィール管理者エイジ Re: LEDについて! 2010/6/3 15:27

くま3さん、

「LEDが」というより、絶対的な光量不足じゃない?
↓この水槽スペックのでしょ?
http://www.1023world.net/city/kuma3/spec-1260858048
あと、青以外の波長も欲しいところ。

Tetsuoさん、

確かに筐体の仕様を超えた高出力のランプもありましたね。
その他の材料もコストを下げれば必然的に弱くなります。
でも何も知らないと魅力なんだよなぁ、あの価格は(苦笑)

PARのサンプルって、全部陸生種(クロロフィル)が対象なんですかね?
海草とか含めてないのかなぁ。。。

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16.[>][x] カクレクマノミミッチ Re: LEDについて! 2010/6/3 18:16

カーリーさん、 k.zさん、エイジさん、くま3、Tetsuoさん、つっちさん、皆さんこんにちは〜&どうもありがとうございます。皆さんのいろいろなご意見大変参考になります。

エイジさん
経験値はながいだけで勉強はほとんどさぼってますから f^_^;

皆さんのご意見を参考に、物は試しでとりあえず安価なLED使ってみようかなと思ってるんですが・・・

ちなみに24Wをと思ってるんですが、2w×12白だけの6000K、2灯だけブルーの10000K、4灯だけブルーの14000Kがあるんですがやっぱり2灯ブルーの10000kですかね〜・・・

んっ!・・・もしかしてワット数高すぎ?そんか事ないか(^O^)

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17.[>][x] プロフィールつっち Re: LEDについて! 2010/6/3 19:53

エイジさん>
http://www.cree.com/products/pdf/XLampXP-G.pdf
確かに最新の素子は十分に広角みたい。120°でも半分程度の光量あるんだね。

レンズねぇ・・・結構高いんだよね。数揃えると^^;
一個200円くらいだもん。30個使うとなると、レンズだけで6000円じゃん・・・

うちもコモン系は順調ですね。波長が合ってるんでしょうね。
メイン水槽の親株よりも色揚がりしてる^^;

Tetsuoさん>
>ここら辺はすぐには壊れないので安物は時限爆弾式で…
メタハラも球を交換せねばと思えば、それもアリかも・・・^^;

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18.[>][x] プロフィール管理者エイジ Re: LEDについて! 2010/6/3 22:15

ミッチさん、
その選択肢の中だったら、僕なら。。。全部試したいかも(笑)
経験的に、エダコモンなら白で良いかと思ったら、やっぱり青入ってた方が調子良いし、ハタゴも白だけより青あった方が良いのかなぁ。。。と言う試行錯誤に迫られます。
まずは14000Kの青多目から試してみては? あとで融通利くし。
今、蛍光灯が白兼ねてるしね。

つっちさん、
古いXR-Eでも90°あるんだよ。だからスポットにはレンズは必須。
どっちみち自作にはレンズ付けないの?
ま、敢えてXR-Eあたりを使うならレンズ無しでも良いかもしれないけど、素子デフォルトの90°とレンズでの90°は、また違うからね。実装してみたら判るけど。女装した男と男装した女くらい差がある(なんのこっちゃ)

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19.[>][x] カクレクマノミミッチ Re: LEDについて! 2010/6/3 22:34

エイジさん 
あかぁ〜〜〜ん!(宮川風)予想外の14000Kですか〜f^_^;
自分的にも全部試したい気はありますがさすがに金銭的に(笑)
でもたしかに蛍光灯が白兼ねてるし、青多目が融通利きますね!
優柔不断の私はまたまた悩みますぅ。

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20.[>][x] プロフィールつっち Re: LEDについて! 2010/6/3 23:10

うーん・・・価格で躊躇してるのが実情なんよね。
白はXR-Eで買っちゃってるんで、基本的にはそのセンで揃えようかと。
XR-Eの実効照射角は60°程度。だから、レンズ使っても漏れ光が集まる程度だと思ってます。
それよりもレンズを使うことで配光が最適化されるのが魅力・・・ただ、それに6000円出せるかが微妙・・・^^;
以前に書いておられるけど、プリズムシートも考えたんですよ。ただ・・・なんで、あんなに高いねん!w

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21.[>][x] プロフィール管理者エイジ Re: LEDについて! 2010/6/3 23:45

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ミッチさん、

青の利点は、単に波長だけではなく、蛍光色が映える意味もあります。
しかも、そこから得られる恩恵などがモニョモニョと・・・(笑)
で、欲を言えば大1発よりも小多灯です。コントラストの回避もあるし、波長のブレンドにも有利。

写真は今現在のうちの水槽です。UV×4種の多灯テスト中。諭吉さん数名吹っ飛びますが(笑)
ただ、エダコモンの蛍光色はUVよりも青によく反応するので不要ですが、今後スギノキなんかも入れたいので、UVを強化しています。
ちなみにUVだらけで大丈夫?と思われるかも知れませんが、LeDio 9の筐体は紫外線による劣化やUV漏れの目への影響に配慮して設計されてるので安心です。目がやられたら洒落になりませんからね(苦笑)。ちなみに旧LeDio 7の筐体では危険だったので却下されましたが(汗)

つっちさん、

あ。XR-E買っちゃってたんだっけ? 何発買ったの?
で、実行照射角って何? レンズあり/無しでさほど変わらないって思ってるの?
こら! 目を覚ませ!(笑)
フレネルレンズは市販の奴はクリアランスが必要なので、専用のを作ってもらうしかないけど、金型作るだけでmax-sが5台買えるね(曝)

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22.[>][x] プロフィールつっち Re: LEDについて! 2010/6/4 00:06

>あ。XR-E買っちゃってたんだっけ? 何発買ったの?
7発ですが、使うのは6発です。(ひとつは自転車用にでも使おうかしらんw)
比較的高ランクなので、低ランクのXP-Gよりも照度は高いですw
(実際には・・・XR-Eの今となっては取りまわしのしやすい大きなサイズを選択したところもありますね)

データシートを見るとXR-Eの場合は裸で60°程度までなら80%の照度はあるみたいですね。80℃になると50%まで照度が落ちてる。
だから、レンズはあまり必要ないって思った次第です。むしろ、デフューザーが欲しいかとw

>フレネルレンズは市販の奴はクリアランスが必要なので、専用のを作ってもらうしかないけど、金型作るだけでmax-sが5台買えるね(曝)
そーいや、しおり用のフレンネルレンズも試されて・・・ダメだったんでしたっけ?^^;

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23.[>][x] プロフィール管理者エイジ Re: LEDについて! 2010/6/4 00:41

> 7発ですが、使うのは6発です。(ひとつは自転車用にでも使おうかしらんw)

ん。メールと違うぞ(笑)

> データシートを見るとXR-Eの場合は裸で60°程度までなら80%の照度はあるみたいですね。

うん。

> 80℃になると50%まで照度が落ちてる。

ん?そこまで落ちないと思うけど?
今見たら80%以上はありそうに見えます。
暖色系なら言えそうだけど。

> だから、レンズはあまり必要ないって思った次第です。むしろ、デフューザーが欲しいかとw

なんてことを。。。だからこそ集光して少ない破片をかき集めるとも言えるのに。
しかも仮に20%ロスしてもOKみたいな姿勢は許せんっ! わなわな。。。

それよりも、LEDの本分を忘れてない?
LEDは省エネの象徴。LED使うのに光ダダ漏れしてどうする(曝)
出力にモノ言わすならメタハラで良いのだ♪

> そーいや、しおり用のフレンネルレンズも試されて・・・ダメだったんでしたっけ?^^;

うん。必要な集光を得るのに、10cmとか離さないとあかんかった(曝)

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24.[>][x] プロフィールつっち Re: LEDについて! 2010/6/4 01:03

あ・・・当初のスレとは全然違う方向にw
ミッチさん、すみません。マニアなオッサン同士の会話だと思ってスルーしてくださいw

>ん。メールと違うぞ(笑)
だから、白だけで6発w
その他の素子もエロエロとww

あと、補助的にパナの汎用球もいいかもね(さすがに高電圧掛かるからバラして使う気はないけどw)
ただ、パナの使って感じたことはSPSには色揚げ効果はほとんどないw
水槽隅々まで光が届くからLPSにはいい感じかもしれない。

>ん?そこまで落ちないと思うけど?
http://www.cree.com/products/pdf/XLamp7090XR-E.pdf
ページの真中辺りに照射角のチャートありますね。それ見る限りその程度かと・・・
もちろん、XPシリーズはそんなに落ちませんね。
XRシリーズはレンズ周りのリングが邪魔なんでしょうね(放熱にも寄与してるんだろうけどね)

>なんてことを。。。だからこそ集光して少ない破片をかき集めるとも言えるのに。
>しかも仮に20%ロスしてもOKみたいな姿勢は許せんっ! わなわな。。。
確かにロスはあるよねぇ・・・ただ、製作コストとの絡みなんですよ。当初はリフレクター使おうかとも思ったんだけど、もっと高いw
レンズを使うと10%程度のロスはあるし・・・

一番思ったのは手持ちの照明のレンズ(60°仕様のはず)の配光が良くなかったんです。
色は揚がるけど、揚がるのは見事に直下のみ。レンズの灯具の直径の範囲だけ揚がる感じですねw
エイジさんが仰る、最新のレンズはもっと配光に気を使ってるんでしょうか?

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25.[>][x] プロフィール管理者エイジ Re: LEDについて! 2010/6/4 03:47

つっちさん、

> ただ、パナの使って感じたことはSPSには色揚げ効果はほとんどないw

暗いからでしょ。レンズ無いもん。
10台くらい点ければそこそこの照度にはなるだろうけど。1台じゃ無理かと。

> ページの真中辺りに照射角のチャートありますね。それ見る限りその程度かと・・・

それ、配光図での照度ロスの話でしょ?
僕が言ってんのは熱の話じゃんか!
PDF 6P 上図 White、100℃でも80%です。

待て。今気づいた。
もしかして、

> 80℃になると50%まで照度が落ちてる。

80℃と80°の書き間違い?
道理でなんで突然熱の話になったのかと・・・汗
なんとも不毛なやりとりでした♪

> レンズを使うと10%程度のロスはあるし・・・

そこら辺に囚われてると、前に進まないよ。
じゃ、なんで裸素子1,000lxに対してレンズ付けたら10,000lxになるの?って話ですよ。
特に角度で考えると判り難いけど、角度によって面積がどう変化するか計算に入れると判りやすい。
その結果、単純計算でも120°を90°に絞るだけで照度は3倍にもなるし、60°に於いては9倍にもなります。
20%ロスが・・・10%ロスが・・・と言うのは、基準値に対して0.8倍、0.9倍の次元の話。
レンズによって、照度は3倍とか9倍とかの次元の話になる。
みなまで言うな♪

あ。ちなみに計算法も念のため。
http://www.1023world.net/blog/2010/01/10

> 一番思ったのは手持ちの照明のレンズ(60°仕様のはず)の配光が良くなかったんです。

だから何度も送るって言ってたのに。。。どうりで話が進まない(汗)
旧LeDio 7(当時の他社も含め)のクリアレンズはダメなのです。ダメ。ダメぇぇぇ(笑)
男は黙って拡散レンズ♪

> エイジさんが仰る、最新のレンズはもっと配光に気を使ってるんでしょうか?

専用レンズなら専用設計による素子とのクリアランスの問題も解決されてるけど、汎用の拡散レンズでも色が綺麗にブレンドされるので、配光の部位による色の分離がでにくい。
色の分離具合はこの記事を参照。
http://www.1023world.net/blog/2010/05/05

ただ、つっちさんが望むような照度を均一に配分するようなレンズはないです。
光はそもそも放射状に進むので、ある面積を照らす時に中心と円周部で光の到達距離が異なりますから、その上で中心も円周部も同じ照度で照らすには、そういう特殊なレンズを作らないとアカンです。ま、いずれ出てくるかもだけど。でも高いと買わないでしょ?
あと、1/2ビーム角と言う概念の考慮も忘れずに。毎回不毛が続くから(苦笑)

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26.[>][x] プロフィールつっち Re: LEDについて! 2010/6/5 00:06

やっぱレンズいるのかなぁ・・・でも高いしなぁ(って、自作しない人には関係ないですねw)
ちょいと財布と相談してみますww

>そういう特殊なレンズを作らないとアカンです。
考えてたレンズは確か、配光図を見ると中心が暗くその周りが明るかったと思う(目視できるレベルではないんだろうけど)
照射した時にムラのない光になるよう設定してるのかな?(水中だとわかんないけど)

そうそう、拡散レンズって、一度集光したものを再度散光にするの?

あー℃は誤植なので念のためw

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27.[>][x] よしひろ Re: LEDについて! 2010/7/18 16:25

皆様こんにちは。LEDのことで盛り上がっていますね。

ミッチさん、うちはたった45cmの水槽ですが ネオビーム24w クリスタルエリート24w
丸型蛍光灯アクアなんとやら22w の混成です。(笑)たしかに上の皆様もご指摘のようにメタハラにはかなわないのでしょうがやたらと熱をもちますのでできるだけつけたくないのが本音です。
そこでクリスタルエリートマリンブルーは24wながら結構明るくメーカーがうそ言っていなければ20000k程度の明るさがあるようですよ。

24wで8000円でしたが、やすかろう悪かろうはこれから判断していくつもりです。

http://blog.goo.ne.jp/goodman2008/e/f08d660fe25fdc8024da8019ca26a364


ご参考にて。

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28.[>][x] サッチ Re: LEDについて! 2011/1/17 12:25

皆さん初めまして!質問なんですがヤフーオークションで★最安値★最新広角80▼高輝度ハイパワーLED24U/UVマリンブルー
6,500円最新/最強の光量!メタハラ以上…ってあったんですがほんとにメタハラ以上に効果あるんでしょうか???ホ

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29.[>][x] カクレクマノミmamarine Re: LEDについて! 2011/1/17 22:42

いつも参考にさせて頂いています。

うちの場合、蛍光灯2灯でヒメジャコ飼育にチャレンジしていたのですが、色が白っぽくなってきたので、褐虫藻の光合成を促進させる + 紫外線による色揚げ目的で Grassy LeDio 9+ アクアブルー を追加しました。

結果はヒメジャコに変化無し。。。LEDの光があたっている部分のライブロックの石灰藻が赤紫から薄桃色に変色しました。
くま3さんの所では、光を増やしたら石灰藻の色が濃くなったようですが、うちは逆...不思議です。

石灰藻の色が薄くなっても特に問題は無い気がするので放置してますが、光量が多すぎて石灰藻の色が薄くなる事なんてあるんですかね?
ちなみにLEDから水面まで10cmで水面からライブロックまでは12-3cm程度です。

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30.[>][x] カクレクマノミmamarine Re: LEDについて! 2011/1/17 22:45

型番間違えました

Grassy LeDio 9+ アクアブルー(誤) Grassy LeDio 9+ アクア 400UV(正)

宜しくお願いします。

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31.[>][x] プロフィール管理者エイジ Re: LEDについて! 2011/1/18 00:11

サッチさん、
80°レンズだと、光が広範囲に広がる分、照度はあまり強くはないです。
「メタハラ以上」と言うのは、もはや最近のLEDの常套句なんだろうと思います。
見方によってはメタハラ以上の面もあるかもしれませんが、効果の面でメタハラ以上と言ってる訳では無いと思います。
用途によっては使えると思いますが、過信は禁物です。

mamarineさん、
死サンゴやライブロックなんかを日光に当てておくと、真っ白に漂白される現象は判りますか?
強い光、特に紫外線によって引き起こされる現象です。
そしてそのランプは近紫外線を含み、更に10cmや20cmの至近距離で使ったなら・・・。
と言うことかな、と思います。

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32.[>][x] カクレクマノミmamarine Re: LEDについて! 2011/1/18 23:14

エイジさん

コメントありがとうございます。
ライブロックはそもそも死サンゴから形成されるようなものなので、紫外線を当てると白化するという事ですね。

不思議だったのは、蛍光灯飼育時に付着した石灰藻の色がLED導入後に薄くなった事でした。くま3さんのように光量不足で色が薄くなるケースと逆だったので。

ちなみに白化した状態を放置しても生体に害はありませんよね?
とりあえず水面からLEDまでの距離ををもう少しとろうと思います。

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33.[>][x] プロフィール管理者エイジ Re: LEDについて! 2011/1/19 04:17

mamarineさん、

僕も石灰藻の育成には少々の光が必要だと考えていますが、とは言え光量不足で色が薄くなるほどの依存はあるかなぁ。。。ちょいと判りません。
でも、LEDの光ってピンポイントに鋭く突き刺さるような光強度のムラが起こりやすく、サンゴも光障害を起こしやすく、それは石灰藻でも同じかも知れません。

生体に害はないでしょう。
もしLEDのビームが鋭いなら、少し広角のレンズや、拡散処理のものに換装してみるのも良いと思います。

ちなみにうちでもライブロックの石灰藻は剥がれたり白くなりがちです。
ま、5L水槽なので何の参考にもなりませんが(汗)

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34.[>][x] ベッキー Re: LEDについて! 2011/7/11 18:32

昨日、アクアレーベルさんで
メタハラ風な50wのLEDを注文しました。今は在庫がないらしいですが(汗
今はメインの水槽にいるハタゴイソギンチャクがでかくなりすぎたミドリイシに覆いかぶさってしまうことが増えたので、
新しい水槽を追加しようとおもい購入しました。

新しい水槽は、メイン水槽と循環させます。
賛否両論ありますが、照明は50wLED(白青)だけで行こうと思っています。




それと LED照明を安いLEDを何個もつけて20wくらいのやつを作って使おうと思っているんですが、UVLEDのほうがいいんですか?
ミドリイシの色揚げには使えるでしょうか?青と赤を作ろうと思っています。
だめだったら、観賞のときにつけるライトにしようと思いますが・・・
 

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35.[>][x] プロフィール管理者エイジ Re: LEDについて! 2011/7/12 00:10

こんばんわ。

多分、LED投光器の50W型ですよね?
中国の商社から日本にたくさん入ってきてます。
http://www.alibaba.co.jp/pdetail-gs/511224327.htm

また、「LED 投光器 50W」で検索すれば、国内の販売元もたくさん出てきます。
その中でもアクアレーベルさんは良心的な価格だと思います。
(高いとこなら50000円台、アマゾンでも35000円前後、安いとこなら20000円ちょい)

ただ、ハタゴ+LEDの相性はあまり良くない場合が多いようなので、慎重に、あるいはメタハラ側で飼育することをお勧めします。

> LED照明を安いLEDを何個もつけて20wくらいのやつを作って使おうと

自作、と言うことですか?

> UVLEDのほうがいいんですか?

浅場のサンゴならあった方が良いでしょうね。
第一、蛍光色がより深く綺麗に発色されますし。

> ミドリイシの色揚げには使えるでしょうか?

「UVが?」と言うことならイエス。
「自作の青赤が?」ということなら・・・微妙、かな(汗)

> 青と赤を作ろうと思っています。

植物育成的な意図ですか?
あくまでも白系のメインがある上で、補助に青赤少々なら良いですが、陸生向けほどの量で赤を入れると多分困ったことになると思うので、少しの隠し味程度で良いですよ。赤は。
陸上ではなく、海中の光の波長分布に目を向けてください。赤も大事だけどUVを、そして青の帯域、できればシアンも、と言う感じです。

ま、自作をしたい!安く済ませたい!と言うことならそれで良いのですが、波長を、光合成を、と考えるなら、今月出たLeDio 21eがお勧めだし無難です。スペクトル特性が判っているので、光の計画が立てやすいですし。

一方、波長もランクも判らないノーブランドをどう組み合わせたところで、スペクトル計画の立てようがないので、LEDに翻弄されることになり兼ねないです。それがイヤなら、しっかりとLED素子を選りすぐって組み立ててください。
勿論、スペクトル計算にはLEDスペクトラを♪
http://www.1023world.net/diy/spectra/

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36.[>][x] カクレクマノミベッキー Re: LEDについて! 2011/7/12 17:12

UVLEDを使い照明を自作するという意味です。

二台注文したので、ミドリイシ水槽にもつけようと思っているんですが(こちらは現在メタハラ70W×2と150W、ノーブランドLED赤青24W、白青24Wでミドリイシを育てるには光量不足だと思うのでアクアレーベルのLED50Wと一緒に使おうと思っています。)
皆さんが実験で使っているLED照明は水槽用に開発された、高級なLED照明ですよね。
アクアレーベルのLED50Wの説明には珊瑚にも良いみたいなことが書いてあるので何か工夫してあると思ったのですが、ただのLED 投光器 50Wで、あまり効果は期待できないのでしょうかーー;


メタハラってUVでているんですか?UVカットみたいなことが書いてあった気がするんですが?
UVはハタゴ、ミドリイシに必要だったんですか?

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37.[>][x] プロフィール管理者エイジ Re: LEDについて! 2011/7/12 19:12

え?
その50Wを2台買われたのですか?

■ミドリイシ水槽
------------------------------
・メタハラ150W×1
・メタハラ70W×2
・LED赤青24W
・LED白青24W
・LED 50W×1 (注文中)
------------------------------

■新規水槽(ハタゴ用?)
------------------------------
・LED 50W×1 (注文中)
------------------------------

こうなる訳ですね?
でも、ハタゴはメタハラの水槽で飼うことをお勧めします。
もしどうしても、と言うことなら、いつでもUVやシアンが足せる段取りを!

> 皆さんが実験で使っているLED照明は水槽用に開発された、高級なLED照明ですよね。

CreeやLumiledsのLED素子は確かにノーブランドよりも高価ですが、かと言って決してヴィトンやグッチを気取ってる訳じゃありません。より厳密な波長を追求し、目的のスペクトル特性を得るためには、品質も性能も確かな信頼性の高いLED素子の存在が必要になります。その上で、初めてメタハラにも迫る目的(設計どおり)の光量・波長が再現できる訳です。

しかし、ヤフオク等の「ただLEDでさえあれば良い」と言うランプは、使われている素子の型番もメーカーも判らず、光量も波長も不明なノーブランドで構成されています。もちろん、ランプとしてのスペクトル特性なんて提供されてませんから、平均的(標準的?)なスペクトルを使い手が勝手に想像して使うしかありません。漠然と、白+青=アクアブルー?みたいな。。。

性能・品質、そして開発コスト、、、高くなるのはごく自然な話ですよ。
いや、それでも近年の製品は破格ですよ。
それを、コストを掛けていないヤフオクと比較するのはナンセンスです。

> アクアレーベルのLED50Wの説明には珊瑚にも良いみたいなことが書いてあるので何か工夫してあると思ったのですが、ただのLED 投光器 50Wで、あまり効果は期待できないのでしょうかーー;

確か補助に7Wが2ヶ付いてましたよね?
あれを青系にすれば、投光器の黄色っぽい白はアクアブルーチックになりますよ。

ただ、あの価格で投光器自体に何か細工を施しているはずは無いです。普通の50Wの白色LEDモジュールが1ヶ乗ってるだけです。
http://www.dealextreme.com/p/prime-50w-4000lm-led-emitter-metal-plate-silver-white-yellow-...

「サンゴに良い」と言う根拠が、実機での検証に基ずくものか、どのサンゴのことなのか、それはメーカーさんに聞かないと判りませんね。もちろん、飼えるサンゴもあれば飼えないのも・・・と思いますけど。なんせ、一般白色LEDのスペクトルは420nm以下のUVも、500nm前後のシアンも、650nm以上の赤も欠落してますからね。人間にはそれなりの「白」ではありますけど、サンゴが要求する太陽の代役としては、極めて歪なスペクトルには違いありません。

> メタハラってUVでているんですか?UVカットみたいなことが書いてあった気がするんですが?

UVカットガラス、球自体のUVコート、いずれにしても100%のカット率ではないです。
しかもメタハラをUVカットしても尚、LEDのUV値よりもまだまだ高い値が出ています。
なので、もしUVカットしてなかったら、それこそとんでもない値になります(笑)

> UVはハタゴ、ミドリイシに必要だったんですか?

本当のUV(UV-A:400nm以下)ですら何かしらの生理的作用を及ぼしているそうですが、普段我々がLEDの話題でUVと言っているのは、400nm〜410nm程度の紫色(ギリギリ可視光線)の話です。もちろん、青色と同様、サンゴの蛍光タンパク質の蛍光色励起に一役買ってます。これがあるのと無いのと、どれだけ蛍光色が違って見えるか、一度ご体験ください。

それと、自然界でのUV域の利用ですが、ハタゴやミドリイシなどは超浅場に生息していますので、UVはもちろん、赤も浴びて活動しています。むしろそれらを利用していないと考える方が不自然です。ただ、深場のそれらが届いていない深度のサンゴにそれらを当てるのは、生理的な問題が伴うでしょうけど。

などなど、LEDを使いこなすには、よりLEDを知る必要があります。
もう少し知識と自信がつくまで、僕はもうしばらくメタハラが無難だと思いますよ。
僕の過去の記事を全部引っくり返せば、多分何か見えてくると思います♪

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38.[>][x] カクレクマノミベッキー Re: LEDについて! 2011/7/12 21:12

こんなに長い文ありがとうございます。

2台セットのやつを買ってしまったんですw
ハタゴは、でかすぎてメタハラの水槽に入れると、ミドリイシにおおいかぶさってしまうので、気を配りながら、LEDでそだてたいとおもいます。

安いLEDで実験したブログなどってあるんでしょうか?


LED以外で色上げをするには何を使えばいいんでしょうか?

こんな短い文ですみません;;

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39.[>][x] プロフィール管理者エイジ Re: LEDについて! 2011/7/13 03:35

こんばんわ。

2ヶセット了解です。
ということは、7Wスポットが付いてないセットですね?
だったら、別途青系の補助ランプを足した方が良いですね。
見た目の色味的にも、スペクトル的にも。
投光器だけだと、あの白色LED特有の黄色っぽい不自然な白になりますので。

ちなみに投光器で飼ってるというのは聞いたことが無いので、ある意味フロンティアですね(汗)
光量はそれなりにありますし、レンズも無くリフレクタ構成なので、コントラスト問題が起きにくい分、あるいはバケるかも?

ただ、色揚げにしろ光合成にしろ、やはりスペクトルは外せませんよ。

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40.[>][x] ベッキー Re: LEDについて! 2011/7/13 15:57

確か期間限定でついてた気がします。
色は赤青にしましたがもしかしたら届かないかもしれないです^^;

とりあえず届くの待ちますw

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41.[>][x] カクレクマノミタータ Re: LEDについて! 2011/8/1 02:25

画像サムネイル
800x800 69.2KB
クリスタルエリートが新しいLEDを出しましたね。
探したら中国のこれでした↓
http://www.alibaba.co.jp/pdetail-gs/105061237.htm
http://www.alibaba.co.jp/pdetail-free/510722212.htm
原価は解りません。10個からの仕入れです。
ファン付きなので寿命もましかなと思いますがどうですか?
あとUV付きがないですが、こちらに配慮したんですかね?
横もれも気になります^^;
LEDはOsramの方みたいです。

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42.[>][x] プロフィール管理者エイジ Re: LEDについて! 2011/8/1 22:59

情報ありがとございます。

これは面白い形ですね。しかもファン付きと言うのは嬉しいです!
横漏れは現物見てみないと判りませんね。。。。
そしてオスラムも決して悪くありませんが、やはり前科があるので見てみないとなんとも(汗)

UVが無いのはオスラムにしろLumiledsにしろUV素子自体がラインナップされていないからだと思います。見た感じ小型素子だと思うので、そのサイズで使えるUV素子はいずれのメーカーも今のところ販売してないですね。。。なので、別メーカーを検討しない限り、当面UV付きは出ないと思います。

でもまあ、方向性としては良い傾向だと思いますよ。
あとは、スペクトルにも力を入れたり、今後への期待感は持てそうですね♪
白と青を混ぜただけのものは、もうみんな十分足りてると思うし(汗)

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