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1.[>][x] プロフィールk.z コケったミドリイシ(涙 2010/5/26 20:04

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お恥ずかしい限りです…
今月のあたまに購入したミドリイシですがコケが生えてしまって困っています
ゴールデンウイークに信州に行っていたときに丸1日ヒーターが抜けていてそれから調子がわるいです
今まで経過観察をしていましたが悪くなる一方なんです(共生カニに期待していました…)
良い処置の方法とかあるのでしょうか? 
よろしくお願いします

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2.[>][x] プロフィール管理者エイジ Re: コケったミドリイシ(涙 2010/5/26 20:43

こんばんわ。

購入当初の写真はありますか?
元々は剥げてなかった部分が剥げてきてコケが、と言うことですか?
元々茶色い個体でしたか?
ポリプは出てますか?日中、夜間それぞれどうですか?
他にもミドリイシがいる場合、そちらはどうですか?
ヒーターが抜けていて結果的に何度まで下がったのですか?

スペック見る限り水質は良さそうですが、光量が絶対的に足りないかな、とは思います。
カルシウムは測ってますか?
確実なことを言えば、メタハラとリアクターがあれば解決するとは思いますけどね。
リンが本当にゼロなら。

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3.[>][x] プロフィールk.z Re: コケったミドリイシ(涙 2010/5/26 21:31

エイジさんありがとうございます

すみませんスペックの写真とこの写真くらいしかありませんでした(スペックは購入時のです)
ハゲは元々ありましたがここまでひどくはなかったです 色は購入時と変わっていません
ポリプは日中に出てます 夜間は出ていません 
変な形のミドリイシがいますがそちらも若干の白化が見られます
温度は気付いた時は23度でした…
リンはやっぱり0 硝酸は2.5です ちょっと高いですね (ともにレッドシー)
カルシュームは測った事がなかったです… (必須ですか?)
100%天然海水でみずかえしています これでしのげると思っていましたがやっぱりリアクター メタハラ 欲しい・・・ 
ナシで飼育は無謀でしたでしょうか?  

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4.[>][x] じっこ Re: コケったミドリイシ(涙 2010/5/26 23:57

けいじぃさんご無沙汰です。
その説は例の掲示板でお世話になりました(爆)

やはりミドリイシに挑戦してみたくなりましたか…
ようこそこっちの世界へと言いたい所です。

写真で見る限り、そのミドリイシは諦めた方が良いかも。

たしか岸辺で採集した伊豆の自然海水でしたよね?
前も言いましたが自然海水でミドリイシは難しいかも…
串本とかは別だけど。
他にそう言う方居ますかな?

けいじぃさんだから言いますが根本的にシステムを改善しないと
ミドリイシは飼えないと思いますよ(ごまかしがきかない)

記憶によるとクーラー無し、光不足、底砂キャシス、自然海水、
スキマーパワー不足、リアクター無しで更に60規格オーバーフロー無し
だから水量が少ない(ボロクソですみません)
これだとかなりうまい人でも厳しいかな。

なので仮に一台メタハラを足してもミドリイシを飼える環境ではないと思います。
温度も23度位なら普通です。逆に26や27位だと厳しくなってきます。
因みにうちの温度は24前後です。

結果、ミドリイシ飼育の場合はある程度お金をかけないと
うまく飼えないかも知れません。
一つ何かが欠けていても飼育を難しくするだけで結局最後は揃えるはめになります。
私の経験上、水量とメタハラ多灯は絶対条件かな。

他の方で、そんなんじゃねーと言う方も居ると思いますから
あくまでも私個人の意見として。

また、単に自然の海を観察したいのか?
それとも綺麗な珊瑚を観賞したいのか?
私は後者ですがFさんの所は前者の方が多いから
私の考えとは正反対なのも頷けます。

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5.[>][x] プロフィールk.z Re: コケったミドリイシ(涙 2010/5/27 01:59

じっこさんありがとうございます

この趣味をやっている以上ミドリイシに挑戦したくなってしまいました
そうですか… このミドリイシはだめですか… 残念です。

じっこさん自家汲み海水から「ブルーコーナー」さんの殺菌済み海水に変更しています
この方が楽ですし安全に思えましたので変更しました 週一回20〜40L購入しています

>記憶によるとクーラー無し、光不足、底砂キャシス、自然海水、
スキマーパワー不足、リアクター無しで更に60規格オーバーフロー無し
だから水量が少ない(ボロクソですみません)
これだとかなりうまい人でも厳しいかな。

う〜ん これですと「何か」じゃなくて「何にも」たりていませんね(涙
クーラーは一年を通して20度位のところに置いてありますので必要ないと思っていました…
ダメですね… 
あとキャシスはもうほとんど砂の上に残ってません撹拌でライブサンドの中にうずもれてしまいました
結局意味がなかったです(笑

背伸びをしすぎたみたいですね 

今後のための質問です 水量・光量はどのくらいが必要なのでしょうか?
よろしければ教えていただけますか? 

>単に自然の海を観察したいのか?
それとも綺麗な珊瑚を観賞したいのか?

私は水槽では綺麗なサンゴを自然では自然を観察していきたいです 
近くの海も好きですから… 釣り好きですし 

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6.[>][x] プロフィール管理者エイジ Re: コケったミドリイシ(涙 2010/5/27 04:28

k.zさん、

初めから茶色いの買ったんですね。マニアックな。。。汗
23°なら許容範囲だと思います。ちょっとぐずるでしょうけど。
硝酸2.5も許容範囲。もっと高い人たくさん居ます(汗)
リンがゼロなのは朗報です。

クーラーは無いと都合悪いです。特に高水温はやばいです。
メタハラは、まずはその威力を体感するなら、スーパークールのマリンブルーをオススメします。
で、成長に追いつくためのカルシウムとKHが必要になるので、必然的にリアクターが欲しくなります。
でも最初は根気よく毎日カルクワッサーでも凌ぐことはできます。KHもバッファで凌ぐとか。
でもいずれイオンバランスの壁にぶつかるので、遅かれ早かれリアクターになるでしょう(苦笑)
手先が起用なら、自作という手もありますし。

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7.[>][x] じっこ Re: コケったミドリイシ(涙 2010/5/27 09:06

けいじぃさん
おはようございます。

なんかマイナス思考にさせてしまってすみません。
でも私が昔言った事を少しは理解して頂けたようで嬉しいです。

まず今入っているミドリイシですが100%ダメとは言い難いので
もう少し綺麗な写真が見たいです。ハナガサは順調に見えますね。

あとご質問の水量はどうでしょう、
最低でも60ワイドオーバーフローは欲しい所ですかな(約150リットル)
理由は水質や水温の安定ではないでしょうか?

私も以前60規格でミドリイシを飼育した経験が御座いますが
色んな意味で安定しませんでした。
東京の有名店Nさんでも30キューブでミドリイシ水槽を展示していましたが
状態ははっきり言って…
(プロでも難しい)

光は深場であれば150×2灯や250×1灯でも足りると思います。
浅場ならその倍以上は必要になるかな。
ドンがおっしゃっているスパクルは皆さんに定評があるから私もお薦めです。

結果、メタハラを入れるとまわりの環境が20度でも水温は25度以上に達するので
クーラーは必須になりますよね。
因みに私の家は冬でもクーラーが作動する時があります。
逆に暖房を節約出来ますが反面真夏は窓を閉めきるとサウナ状態です(^^;

あるメーカーの方がこんな事を言っていました。
『初めからお客様にでかい水槽、メタハラ多灯、ROにリアクターを揃えろとは言えない。
それだと皆やらなくなってしまう。
なので結果無駄になってもステップアップの道を歩んでもらうしかない』と。
メーカーさんも海水魚飼育人工をどう増やすかかなり悩んでいるようですね。

>>私は水槽では綺麗なサンゴを自然では自然を観察していきたいです
同感です^^

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8.[>][x] プロフィールk.z Re: コケったミドリイシ(涙 2010/5/27 11:56

エイジさん じっこさんありがとうございます

やはりスパクルですね ショップでも実機をみましたがいい光でした
ところで選択肢にLEDは入らないでしょうか?

今までほとんど水質のコトしか考えてなかったです(+水流)
各種0に持って行こうが目標でした
試薬で(レッドシー)で0になりましたからミドリイシに手を染めてしまいました

クーラーも考えなくてはいけませんね
ちなみにお金けちっている訳ではないです (涙

エイジさん
リアクターは自作も手ですね 考えてみます
当面はメタハラ クーラーでしょうか

じっこさん
水量150ですか… 簡単に計算しても3倍くらいですね
そう考えると 私の水槽ちっさいです

器具選びはベストではないですけどベターな物を選択して来たつもりです
ベターじゃダメなんでしょうね… ベストを目指さなくては!

iPhoneから画像はりつけはむりっぽいので夜になってしまいます
写真はがんばってみます

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9.[>][x] じっこ Re: コケったミドリイシ(涙 2010/5/27 16:35

Kじぃさん(同じ30代)

LEDだけでミドリイシの色上げはまだまだ厳しようですよ。
前回紹介したLED160W(15万位)でも色が上がらず結局メタハラを
追加した水槽を知っています。

私のタコアシ水槽(30キューブ連結)はメタハラ70Wとガラッシア300
と言うLED(21Wだったかな?)を使っていますが
メタハラ4時間+LED4時間で調子良いです。

でも、メタハラ4時間の時の方が開きが良いから外す気にはなるません。
ただし、もしかしたらLEDでいけるかも知れませんね。

他にもミドリイシ水槽でLEDを数台補佐的に使用していますが
LEDで色上がりしているとは思えません。
まだまだメインで使うのは厳しいかと…

波長?とか全く違うのかな??

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10.[>][x] プロフィールk.z Re: コケったミドリイシ(涙 2010/5/27 23:46

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じっこさん

LEDだけではきついですか…
ガラッシアもダメ… 
15万かけてもダメ… 
 
私はソフト&シライトにLEDつかっていますが(最近変えました)
ハナズタ・スタポは中々いい結果出しています 
特にハナヅタは隣のライブロックに飛び火していて増え続けています

60のサンゴはミドリイシ以外は順調です
ウミアザミも増えていますしハナガサもポリプを良く伸ばしています 
やはりミドリイシは難しいです
写真を撮ってみました


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11.[>][x] プロフィールk.z Re: コケったミドリイシ(涙 2010/5/28 00:02

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画像ちっこかったですね 改めて

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12.[>][x] じっこ Re: コケったミドリイシ(涙 2010/5/28 01:43

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う〜ん
この写真でも今一わかりにくいですね。
ポリプは出ていますか?
ライトが消えた朝方とか確認してみてください。
もっともポリプを殆ど出さない種類もありますが…

画像はうちも同じ様に一部白化してそこだけコケが生えたものです。
これは他のミドリイシと丸一日接触してしまい
この様な事になってしまいました。
でもこの状態で進行していないし半年位は経っています。

Kじぃさんもうまく行けば大丈夫の様な気もしないでもありませんが
全体の色が気になります。 もう少し様子を見ましょうか?

あと結果ですが
LEDではまだまだミドリイシの飼育に適していないと思います。

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13.[>][x] じっこ Re: コケったミドリイシ(涙 2010/5/28 01:48

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このようにポリプが出ます。
この写真はあまりですが、大体0.1〜1ミリ前後が
フサフサしてくれば元気な証拠だと思います。

うちではライトが夜の1時に消え明け方頃にポリプ
が全開になるようです。

写真奇麗でしょ?
子供の成長には一眼レフよ(^^)/
↑珊瑚じゃないよ。本当の子供よ。

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14.[>][x] プロフィールk.z Re: コケったミドリイシ(涙 2010/5/28 12:16

じっこさんポリプ確認しましたがライト点灯時しかでていません
何かのサインなのでしょうか?
購入時の色も大事なんですね… 真っ茶色でした
入荷してもキレイな物はすぐに配送されてしまうみたいです
いつも余り物です まぁその代わり安いのですが

それにしてもミドリイシきれい
被写体がいいと写真も映えますね
デジの一眼を使ってるんですか? いいな〜
私はアナ派…といいますか単に買えないだけです
一眼ではないですがコンタックスT2をいまだにつかっています
画像添付はiPhone いい写真とるのは流石に辛いです…

妻はコンデジを使っていますが 一眼が欲しいとこです
運動会とかは一眼が強いですね
バズーカみたいなのとかスゴイのたまに見かけます

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15.[>][x] タテジマキンチャクダイじっこ Re: コケったミドリイシ(涙 2010/5/28 17:56

どうも(^^;

ミドリイシ茶色の個体はよくあるから問題はないのですが
(綺麗なのは奇形とも言われています)パッと見た感覚で駄目になる寸前の
色っぽいかなと思ったんです。
でも何れかでもポリプが出ているのならまだ大丈夫でしょう。

私の経験上、白化になるサイクルはまずポリプが出なくなる
→沈んだ色に変色する→一部白化→白化が最悪全体に広がるです。

あと硝酸塩2.5と言う事でドンは許容範囲とおっしゃっておりますが
シビアにみると高いかもしれないですね。
レッドシーの試薬であればせめて一番低い青色のとこで抑えたいです。
いか爺が好きなエロスなどもう少し細かく計れますから試してみて下さい。
水量が少ないと硝酸塩がどうしても高くなる様ですね。

カメラはデジタル一眼です。
私もどちらかと言うとアナ派でしてコンタックスT3もあります。
でも、あまりカメラには興味無かったのですが
子供が出来てから(小学生ですが)カメラとビデオカメラに興味が
出てきたんです。

Kじぃさん、ミドリイシやりたくてうずうずしていません?
言葉から伝わってきますよ。

綺麗だよ〜
素晴らしいよ〜
楽しいよ〜
感動するよ〜
嫁も友達も子供も子供の友達も皆見とれるよ〜

おいで〜おいで〜

↑悪徳宗教

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16.[>][x] プロフィールk.z Re: コケったミドリイシ(涙 2010/5/28 20:39

じっこさん白化のプロセスのせつめいありがとうございます
2.5は許容範囲とのことでしたが0を目指した方がいいですね 
エサやり絞ってるのにな〜 
以前よっちゃんいかさんに勧めてもらった試薬ですね 
探してるんですよ ネットでも捜しましたが「エロ 試薬」で検索するとエロいサイトに…
こっちのショップではレッドがほとんどです

>Kじぃさん、ミドリイシやりたくてうずうずしていません?
言葉から伝わってきますよ。

心の中読まれましたか… 
興味がでたのはサンゴ専門店に行ってからです 綺麗さに感動しちゃいましたから

実はこの水槽お店に置いてあるんですよ 
水槽に張り付いているお客さんの子供を見るとうれしくなっちゃいます
まだハナガサがメインって言われますが…

>悪徳宗教
もう半分くらい信者です 後は高い壺(器材)かって入団です(笑
冗談はさておき生活に響かないていどにしていきたいですね
税務署も怖いですし…

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17.[>][x] じっこ Re: コケったミドリイシ(涙 2010/5/29 01:01

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こんばんは。

>>興味がでたのはサンゴ専門店に行ってからです
Kじぃさん、ミドリイシは最高に奇麗ですよ。
因みに奇麗なミドリイシ程飼育難度も高いようです。

いか爺はエロいからエロスがすきなんです。
あとロリコンだからロリペス(深場)が好きなんです。
まじで。

>>実はこの水槽お店に置いてあるんですよ 
Kじぃさん、知ってますって。
八百屋さんですよね?
私をお忘れですか?
経費でガンガン落として下さいね。

その高い壺はちょろちょろ水が漏れる壺ですね(^_^;)

では画像でも見て洗脳されて下さい。
この画像は一番のお気に入りのツツハガサ

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18.[>][x] じっこ Re: コケったミドリイシ(涙 2010/5/29 01:03

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これでトドメ!
はやくこっちの世界へ来なさい

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19.[>][x] プロフィールよっちゃんいか Re: コケったミドリイシ(涙 2010/5/29 01:24

エロス 関東ならどこでもあるんじゃないのかな?

関西で在庫してるのは ブルハ、フリーウォーター、やどかり屋  最近のバルーンはどうかな?

数値を語るのに いつ買ったか判らない試薬はもちろん 

信頼性のない試薬  校正されてないpHメータ  水槽画像を貼らない じっこ爺  論外です。 

いいね!1

20.[>][x] じっこ Re: コケったミドリイシ(涙 2010/5/29 01:30

>>水槽画像を貼らない 
ああ、そうなの?ごめんごめん(~_~;)
以後気をつけます。長電話も気をつけます。

>>関東ならどこでもあるんじゃないのかな?
ないない、意外と置いていないよ。

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21.[>][x] プロフィールk.z Re: コケったミドリイシ(涙 2010/5/29 02:11

ぐわっ なんチュー綺麗さですかっ!
すげ〜です すぎゃ〜です
あんなになるんですね! イイですね! 
綺麗だな〜

>私をお忘れですか?
忘れてませんよっ 忘れてませんけど… あちらでの名前が思い出せない・・・(悶々)
物憶えが悪い私ですみません (涙
やり取りなんかは憶えています 

>その高い壺はちょろちょろ水が漏れる壺ですね(^_^;)
もうただ漏れです 穴ふさがないと

よっちゃんいかさん 探そうにもそもそも海水ショップが少ないです 
少ないんです静岡(東部)
海ならありますが… 都市に行けばあるのかな? 

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22.[>][x] プロフィールk.z Re: コケったミドリイシ(涙 2010/5/29 03:21

じっこさん ああ勘違い… 人違い… スミマセンです 
うわっ 私ばか〜 バカって言って下さいな… 
完全に思い出しました!
私の記憶が確かならですが… 
自分の水槽スッペっク忘れるくらいですから 許して下さい
 

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23.[>][x] yoshihiro Re: コケったミドリイシ(涙 2010/5/29 07:20

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皆様はじめまして。

よっちゃんいかさんの色々なページを拝見しまして。このスレッドをみたのでコメントさせてください。ミドリイシて難しいですね。私の水槽は他の皆様のように大型水槽でなく、たった45pなんですがある程度器材をそろえて色々なシステムをかじり、時間がかかりましたがやっとここまできました。ミドリイシはパステルカラーなどがありさすがに難しいそうですが褐虫藻の多い個体でショップで長く安定して飼われていたものなら耐性があるようですよ。他の皆さんのようなパステルカラーを狙おうとすると確かに敷居が高くコストがかかるようですが、そうでなければ長期飼育は難しいかもしれないけど中期?飼育なら手が届くかなと思うようになりました。器材をある程度きちんとしたものをそろえチェレンジされてはいかがでしょう?一緒にがんばりましょう。

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24.[>][x] プロフィールk.z Re: コケったミドリイシ(涙 2010/5/29 17:31

yoshihiroさんありがとうございます

ミドリイシは確かに難しいですよね ここまでとは思ってませんでした…
やってみて納得です ちゃんとした機材が必要な事が分かりましたが
ソレでも何とかならないか考えています (無理なんでしょうが…)
すぐに買い換えは難しいのですが 徐々に行きます 何とか妻にばれないように行きます!
せめてオーバーフローだったらスキマー リアクターはばれなかったのに…
ちょっと無理すればと思いました まぁ後のお祭りなんですが…
ミドリイシ何ですがポリプはでていますが全体的に調子が悪く思います
ところどころ先端が白化しています やばい状態なのでしょうか?
一気に行くか徐々に行くか怖いです
水質もちゃんとした試薬で測んないといけませんね 測ってみたらヒドかったなんて事があるかもしれませんし こけてる原因もわかるかもしれないですね


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25.[>][x] プロフィールk.z Re: コケったミドリイシ(涙 2010/6/4 01:48

こんばんは

ELOSの試薬届きました〜
んで測ってみました
KH 10
CA 500
NO3 5
PO4 0.1

あれ〜 レッドと結果がちがう…
数値が高いですね マズイ…

ちなみにレッドでも測ってみました

NO3 5
PO4 0

PO4の値が違ってます NO3は一緒でした
とりあえず水換えで対応します
低く抑える方法なんてありますか? あ〜こまった…

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26.[>][x] プロフィールよっちゃんいか Re: コケったミドリイシ(涙 2010/6/4 08:01

k.zさま おはよう。

試薬 全部で1万位??(笑) よく頑張りました!

リン酸は水換えがいいと あたいは思う。 吸着剤はキライ。 そんな(リン酸)高くないしねっ
リアクタ無いんだよね? その割にはKHが高い.. なんでだろぉ〜 なんでだろ なななっ..

目指せミドリイシ! だと試薬で硝酸塩、リン酸は検出されない所まで頑張りましょう。

“ゼロ”なんて事は絶対にないので カラーチャートで判断出来ないレベルね。

KHを下げるには... もちろんミドリイシ追加で対応。 これ信者の常識となってます。

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27.[>][x] じっこ Re: コケったミドリイシ(涙 2010/6/4 11:39

k.zぃさまさま 
その後ミドリイシの調子はイカが?

ミドリイシやるならRO水器がお薦めよ。。

>>だと試薬で硝酸塩、リン酸は検出されない…
これ色上げに大事な事。

リン吸着剤でROWA phosがお薦め。
いかじじぃも堅いこと言わないで使ってみてよ。

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28.[>][x] プロフィールよっちゃんいか Re: コケったミドリイシ(涙 2010/6/4 12:31

じっこ爺 おひさしぶりねぇ〜 あなたに会うなんて♪

だ〜か〜ら〜 リン酸高くないんだってばさっ!

k.zさま

賛否両論(って使わないの あたいだけ?)ですが ご利用は慎重に。

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29.[>][x] プロフィールk.z Re: コケったミドリイシ(涙 2010/6/4 17:24

こんにちは
よっちゃんいかさまっ じっこさんありがとうございます
マガキ(食用)を50円で買えて得した気分のk.zです
x4を買ったら1匹毛むくじゃらのヤドカリでした

話を元にもどしますね
エロスで測った数値はそこまで悪くない数値なのでしょうか?
khは?としてもリン、硝酸が出たのはショックでした
特にリンはレッドでは0でしたのでビックリです
あー やっぱ違うんだ〜 なんて関心しちゃいました
もちろん試薬代なんて妻には言えません♪ ナイショです

じっこさんあれからのミドリイシは悪いなりに変わってないです
コケの部分も白化の部分もかわってません
普段はROはスーパーのRO水を使っています たま〜に用意ができないと水道水の抜いたやつを入れています でも水道水を入れるとコケが大変なコト…
吸着剤はど〜しよ う〜ん難しいですね とりあえず様子を見てみます
水換えでまかなえればそれにこしたことがないのですが
取り合えず水換えのサイクルを短くしようかな?
各種栄養塩を0に目指します kHはミドリイシの追加でさげよっと

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